Γεωργόπουλος Λάμπρος

Π. Μπούρχας: Είναι εδώ μαζί μας ο Λάμπρος Γεωργόπουλος, επικεφαλής της παράταξης «Φως». Καλησπέρα και σας ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Γεωργόπουλε.

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Να είστε καλά. Καλησπέρα σε εσάς και στους τηλεθεατές σας. Όπως έλεγα και πριν, «συνήθης πρωταγωνιστής», «συνήθης ύποπτος» διαφόρων τέτοιων εντάσεων στο Περιφερειακό Συμβούλιο τα τελευταία δυόμισι χρόνια, αλλά σήμερα με άλλον αντίπαλο.

Π. Μπούρχας: Απρόσμενο;

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Απρόσμενο, έτσι ακριβώς. Σας εξέπληξε και εσάς, φαντάζομαι. Ήταν, βέβαια, η συνέχεια μιας διαδικτυακής αντιπαράθεσης και θεώρησε καλό ο κύριος Στέφος μάλλον να δώσει μια συνέχεια, αλλά με έναν τρόπο που ξένισε τουλάχιστον. Έτσι; Τώρα δεν κρίνω αν ήταν καλός ή κακός, τέλος πάντων, απλά προσπάθησε να επανορθώσει μετά.

Θέλω να τον επιβεβαιώσω ότι είμαι και ελεύθερος και ανύπαντρος —δεν ξέρω αν είναι άσχημα αυτά τα δύο. Αυτό τώρα να λέγεται… Αν λεγόταν σε γυναίκα, πολύ περισσότερο θα αντιδρούσαμε, έτσι; Αλλά και για έναν άντρα νομίζω το ίδιο είναι, να λες ως κακό το ότι είναι ανύπαντρος. Δεν του κρατάω κακία γι’ αυτό, ίσα-ίσα χαμογελάω, αλλά θέλω να τον διαψεύσω στο ότι δεν έπαιρνα ποτέ παχυλό μισθό. Ίσα-ίσα, από τη θητεία μου ως Διοικητής του Νοσοκομείου νομίζω ότι προσέφερα πάρα πολλά και, σε εισαγωγικά να το πω, «μπήκα μέσα» από αυτή τη διετία και ταλαιπωρήθηκα πολύ. Θεωρώ όμως ότι έδωσα ψυχή και σώμα σε αυτόν τον ρόλο. Έχω ένα βιογραφικό που άρμοζε και αρμόζει σε τέτοιες θέσεις διοίκησης και νομίζω με τα 12 χρόνια εμπειρίας ο κόσμος ξέρει. Είμαστε μικρές κοινωνίες, όπως είπα. Ξέρει ο κόσμος ποιος έχει κάνει τι, ποιος δούλεψε με καθαρά και διάφανα χέρια και με γνώμονα το καλό των συμπολιτών μας, ειδικά σε τόσο ευαίσθητες θέσεις όπως είναι η διοίκηση της υγείας και των νοσοκομείων.

Π. Μπούρχας: Ξέρετε πάντως ότι ξενίζει, πέραν των άλλων, το γεγονός ότι το προηγούμενο διάστημα —και από τον κύριο Στέφο ίσως λιγότερο, από εσάς τέλος πάντων— είχε καλλιεργηθεί μια εντύπωση ότι θα μπορούσατε να συγκλίνετε προεκλογικά οι παρατάξεις της αντιπολίτευσης. Και αυτό τώρα έρχεται να διαψευστεί με έναν τρόπο αρκετά εκκωφαντικό, για έναν λόγο που θα μου εξηγήσετε αν είναι δικαιολογημένος, αν είναι επαρκής, αν όντως έρχεται να δικαιολογήσει αυτή την ένταση που είδαμε σήμερα.

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Εντάξει, νομίζω ότι τα ζητήματα είναι πολύ πιο σημαντικά από το να σταθούν οι τηλεθεατές στην κόντρα τη δική μου με τον κύριο Στέφο. Στο ήμισυ της θητείας μας ουσιαστικά, είμαστε πέντε παρατάξεις στην αντιπολίτευση. Έχει συμβεί, όπως και σήμερα, να έχουμε και οι πέντε την ίδια άποψη για τα ενεργειακά έργα, για τον Μονόλιθο, αλλά υπάρχουν και φορές που δεν συμφωνούμε, είτε βάσει ιδεολογικού υπόβαθρου, το οποίο είναι πιο έντονο στις άλλες παρατάξεις. Γιατί η δική μου παράταξη είναι ανεξάρτητη· δεν έχουμε κάποιο κόμμα από πίσω, ούτε παίρνουμε οδηγίες. Πολλές φορές συγκλίνουμε, πολλές φορές διαφωνούμε.

Το σίγουρο είναι ότι ακόμη και η κριτική που κάνουμε στην περιφερειακή αρχή —και εδώ είναι ένα πολύ σημαντικό σημείο της σημερινής συνεδρίασης, το είπα και κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης στον κύριο Καχριμάνη και στον κύριο Ιωάννου— γίνεται γιατί θεωρούν πως όταν λέμε κάτι, το λέμε απλά για να κάνουμε αντιπολίτευση ή για να γκρινιάζουμε. Δεν είναι έτσι. Αυτό που τους είπα είναι ότι όταν πέντε παρατάξεις, συν οι τοπικές κοινωνίες, σας λένε ότι «εδώ υπάρχει πρόβλημα», ακούστε μας μία φορά και μη μας κατηγορείτε για εγωισμό. Είναι σοκαριστικό· έχουν οι ίδιοι εγωισμό και κάνουν προβολή σε εμάς. Λένε ότι εσείς έχετε εγωισμό και επιμένετε σε ένα θέμα. Δεν είναι κακό να μας ακούσουν μία φορά, όπως κι εμείς. Δεν είναι κακό, κι εγώ προσωπικά μπορώ να σας πω, αν έκανα κάπου λάθος, να βγω και να το παραδεχτώ. Δεν είναι κακό να ακούσουμε μία φορά από τη μεριά τους «έχουμε κάνει λάθος».

Αντιθέτως, ξέρετε τι ακούσαμε σήμερα, κύριε Μπούρχα; Όταν συζητήθηκαν τα αθλητικά έργα, ο κύριος Γοργόλης, αλλά και ο κύριος Καχριμάνης για το έργο «Πηγάδια – Πλάκα», είπαν πράγματα σοκαριστικά. Είναι σοκαριστικό αυτό που ζούμε και ακούμε στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Για το έργο «Πηγάδια – Πλάκα» ο κύριος Καχριμάνης ισχυρίστηκε ότι «δεν το έκαναν όλοι οι άλλοι». Μα ποιος άλλος, αφού αυτός είναι διοίκηση 25 χρόνια; Ο κύριος Γοργόλης για τα αθλητικά έργα είπε πάλι ότι «όλοι οι άλλοι δεν έχουν κάνει». Μα ποιος είναι στη διοίκηση 25 χρόνια; Αυτό του είπα και εκείνη τη στιγμή. Και ήθελα να τον ρωτήσω, απλά μέσα στη ροή της κουβέντας και στην ένταση του Περιφερειακού, ήθελα να ρωτήσω τον κύριο Καχριμάνη με κάθε ειλικρίνεια: Είναι περήφανος για τις αθλητικές υποδομές της περιοχής που συζητήσαμε; Θεωρεί ότι αυτές τις υποδομές πρέπει να έχει η περιοχή;

Π. Μπούρχας: Δεν μπορεί να είναι. Όταν μια ομάδα μπάσκετ ανεβαίνει στη μεγάλη κατηγορία και ψάχνει να βρει γήπεδο για να παίξει στα Γιάννενα και δεν έχει γήπεδο, όπως φαίνεται μέχρι τώρα, δεν μπορεί να είναι περήφανος.

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Αλλά δεν περιμένω από τον Περιφερειάρχη να παραδεχτεί κάτι τέτοιο, ούτε να απολογηθεί για την ευθύνη που έχει, ότι σέρνεται για παράδειγμα επτά χρόνια το θέμα του κλειστού της Ξιφασκίας. Και είπε κάτι καινούργιο σήμερα, μιας και μιλάμε για τις αθλητικές υποδομές: είπε ότι το κράτος έφταιγε που δεν προχώρησε το σχέδιο για τον Βοτανικό του Δήμου Ιωαννιτών, όταν ο Δήμος παραχώρησε την έκταση στη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού. Ε, μπορεί να μας «μπαρούφιασε» προεκλογικά ο Τσίπρας τότε, αλλά ήταν μια δέσμευση της πολιτείας που, αν πίεζε η περιοχή, μπορεί να τη διεκδικούσαμε και να κατορθώναμε να προχωρήσει. Σήμερα, ενδεχομένως, θα είχαμε ένα δεύτερο κλειστό στον Βοτανικό, αντί να ψαχνόμαστε με επτά χρόνια φαγούρας για το τι θα γίνει με το κλειστό της Ξιφασκίας, με ένα υπερπολλαπλάσιο, ασύλληπτο νούμερο προϋπολογισμού σε σχέση με το κλειστό του Βοτανικού. Έτσι; Αλλά δεν περιμένω από τον Περιφερειάρχη να απολογηθεί και να πει «εγώ προβοκάρισα το σχέδιο του Βοτανικού».

Π. Μπούρχας: Περιμένατε να το πει; Σε καμία περίπτωση. Απλά, για να κλείσω λίγο το προηγούμενο κομμάτι, ρωτάω αν προκύπτει και αν εσείς το εισπράττετε αυτό από τον κόσμο. Λέγεται πολύ συχνά ότι «δεν έχει αντιπολίτευση ο Καχριμάνης». Αν, δηλαδή, ακόμα και η σημερινή ένταση μπορεί να έχει ένα τέτοιο υπόβαθρο και αν τελικά είναι εντελώς θεωρητικό το σχήμα μιας μελλοντικής συνεργασίας των παρατάξεων της αντιπολίτευσης προεκλογικά, επειδή δεν μπορείτε να συμφωνήσετε ακόμα και στην ένταση της κριτικής που πρέπει να ασκήσετε σήμερα απέναντι στον κύριο Καχριμάνη για το θέμα του δρόμου «Πηγάδια – Πλάκα», για το θέμα των αθλητικών υποδομών, για το θέμα του ποδηλατόδρομου της Πρέβεζας και ούτω καθεξής;

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως με το ότι δεν έχει αντιπολίτευση ο κύριος Καχριμάνης. Ίσα-ίσα, θεωρώ ότι αυτή η περιφερειακή θητεία είναι που έχει την ισχυρότερη αντιπολίτευση και τον έχει ζορίσει περισσότερο από κάθε άλλη φορά, συν την κόπωση των ετών. Τώρα, στο ερώτημά σας αν οι παρατάξεις της αντιπολίτευσης…

Π. Μπούρχας: …αν υπάρχει το υπόβαθρο να συνεργαστείτε.

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Σίγουρο είναι αυτό που είπα και πριν, ότι ξεκινάνε από διαφορετική βάση και δεν νομίζω ότι εύκολα θα γίνει μία ενιαία παράταξη την επόμενη μέρα. Προσωπικά, θεωρώ ότι είναι καλύτερα που υπάρχουν πέντε παρατάξεις αντιπολίτευσης· η καθεμία έχει τον δικό της χρόνο στις λογοδοσίες, φέρνει τα δικά της θέματα και έχει τη δική της οπτική. Δεν το βρίσκω αρνητικό αυτό.

Τώρα για την επόμενη μέρα, εγώ δηλώνω παρών. Μάλιστα, κάλεσα κάποια μέλη από την παράταξή μου τις προηγούμενες μέρες και τους δήλωσα ότι είμαστε εδώ για το ’28. Είμαστε στο ήμισυ της θητείας. Έχουμε μπροστά μας, σε έναν χρόνο από τώρα το πολύ, εθνικές εκλογές —μπορεί και νωρίτερα. Σε έναν ακόμη χρόνο θα έχουμε περιφερειακές εκλογές και εγώ δηλώνω παρών. Με ενδιαφέρει, γι’ αυτό αγωνίζομαι και γι’ αυτό είμαι μέσα. Και εδώ είναι και μία πολύ σημαντική διαφορά, κύριε Μπούρχα, που εγώ τη βιώνω στο Περιφερειακό Συμβούλιο: ο δικός μου προσανατολισμός είναι η Ήπειρος. Κατέβηκα για την Ήπειρο, δεν κατέβηκα να εκπροσωπήσω κανένα κόμμα, γιατί τα κόμματα κάνουν κάποιες οριζόντιες συμμαχίες.

Δηλαδή σήμερα ήρθε ο κύριος Βαΐτσης από τον Δήμο Βορείων Τζουμέρκων, όπου γίνεται αυτό το επίμαχο έργο, και υποστήριξε την κατασκευή του έργου και όλες τις ενέργειες του Περιφερειάρχη. Ο κύριος Βαΐτσης, έχω την εντύπωση, έχει τοποθετηθεί, πηγαίνει σε εκδηλώσεις σε έναν συγκεκριμένο χώρο, όπου είναι και ο κύριος Ζούμπας. Καταλαβαίνετε ότι αυτό δημιουργεί κάποια σύγκρουση. Θέλω να περιγράψω ότι αυτό ίσως φέρνει σε δύσκολη θέση κάποιον να εκπροσωπήσει τον τόπο του, όταν από πίσω έχει έναν κομματικό μηχανισμό. Εκεί νομίζω είναι μία σημαντική διαφορά. Αυτό που είπα και σήμερα είναι ότι εγώ είμαι εκεί με κύριο γνώμονα το συμφέρον του τόπου και της Ηπείρου, και όχι με βάση το τι θα μου έρθει από κάποια κεντρικά γραφεία ή αν θα μου πουν «μην πιέζεις τόσο πολύ».

Π. Μπούρχας: Η υποψηφιότητα Καρυστιανού από πού προέκυψε και ακούστηκε σήμερα;

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Δεν μπορώ να ξέρω το τι λέει ο καθένας και το τι ακούγεται. Κοιτάξτε, εγώ έχω δώσει δείγματα γραφής εδώ και πάρα πολύ καιρό ως ένας άνθρωπος που είμαι απέναντι στα σκληρά κέντρα εξουσίας. Είμαι ένας άνθρωπος που πολεμάω τη διαπλοκή, είμαι υπέρ της διαφάνειας, υπέρ των θεσμών, των διαδικασιών, της διάφανης διοίκησης και της αξιοκρατίας. Πιθανώς ο κόσμος με ταυτίζει με αυτό. Ίσως επειδή και η κυρία Καρυστιανού αυτή τη στιγμή ηγείται ενός κοινωνικού κινήματος —μιλάμε για κάτι που δεν έχει μορφοποιηθεί ως κόμμα, ας περιμένουμε τη γυναίκα να κάνει τις ανακοινώσεις της— με ταυτίζουν με αυτό το κίνημα. Αποτέλεσμα είναι ότι ίσως έτσι θέλουν να μειώσουν την παρουσία μου ή να αποπροσανατολίσουν από τα ζητούμενα, που είναι τα ζητήματα της Ηπείρου και το γιατί είμαστε πίσω, την ώρα που βλέπουμε έργα πολλών εκατομμυρίων.

Π. Μπούρχας: Για παράδειγμα, η θέση σας ως προς τον δρόμο «Πηγάδια – Πλάκα», επειδή πήγατε χθες στη δεύτερη αυτοψία που έγινε με τον κύριο Νίκο Μάνθο; Δεν ήσασταν εδώ την προηγούμενη εβδομάδα και από εκεί ξεκίνησε η αντιπαράθεση με τον κύριο Στέφο. Βρισκόσασταν στο εξωτερικό, και η ρίζα της αντιπαράθεσης ήταν επειδή ο κύριος Στέφος είπε «κάθεται μακριά στην Αγγλία». Και, εν πάση περιπτώσει, ναι, όντως δεν ήσασταν εδώ. Αν ήσασταν, θα πηγαίνατε;

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Όντως δεν ήμουν εδώ, όμως δεν θα πήγαινα και το δήλωσα και σήμερα: δεν θα πήγαινα σε αυτή τη συνάντηση με τον Περιφερειάρχη, γιατί είπα ότι εγώ δεν είμαι εδώ για να «ξεπλύνω» ένα τέτοιο έργο. Θεωρώ ότι όλα αυτά γίνονται σε μια προσπάθεια συγκάλυψης και «κλειδώματος», ώστε μετά ο κύριος Περιφερειάρχης να λέει —όπως είπε και στον κύριο Πρέντζα— «μα ήρθες, μα το είδες, μα δεν μου τα είπες αυτά εκεί». Εγώ δεν ήθελα να μπω σε αυτή τη θέση.

Και κύριε Μπούρχα, να σας πω και κάτι άλλο: πότε είχαμε ξανά τον Περιφερειάρχη να πηγαίνει μαζί με τους επικεφαλής των παρατάξεων στο πεδίο; Τι συνέβη στο κλειστό της Ξιφασκίας; Τους είπε «ελάτε να δείτε ένα κλειστό». Σε τέτοιες παγίδες εγώ θεωρώ ότι δεν πέφτω. Οι υπόλοιποι καλά κάνανε και πήγανε, τους το είπα: «άμα θέλετε, δεν έχω πρόβλημα, πηγαίνετε εσείς οι υπόλοιποι επικεφαλής, εγώ δεν θα το έκανα αυτό».

Μετά από λίγες μέρες, πήγαμε καλεσμένοι από τους ίδιους τους κατοίκους, μαζί με τον κύριο Μάνθο, που είναι ένας άνθρωπος που πρέπει να τον ακούσουμε, και με κάποιους από την αντιπολίτευση του Δήμου Βορείων Τζουμέρκων. Εκεί ήταν η δική μου ένσταση. Δηλαδή οργανώνεται κάτι τέτοιο από την Περιφέρεια, δεν θα έπρεπε να είναι δύο κάμερες μαζί όταν πήγαν οι επικεφαλής; Δεν θα έπρεπε να είναι πέντε δημοσιογράφοι και πέντε κάτοικοι; Γιατί απέκλεισαν τους κατοίκους; Και καταρχάς για τον κύριο Μάνθο, νομίζω ο Περιφερειάρχης είπε «αυτός…». Δηλαδή, ό,τι δεν μας αρέσει, να μην το ακούμε; Εκεί είναι προφανέστατο τι έχει συμβεί.

Και να σας πω και κάτι, κύριε Μπούρχα, το είπα και σήμερα για να το ακούσουν οι τηλεθεατές: πέρα από το ότι ήμουν ο πρώτος που έκανα αυτοψία πηγαίνοντας την προηγούμενη χρονιά εκεί επί τόπου, και πέρα από το ότι ήμουν ο πρώτος που έφερε αυτό το θέμα στη λογοδοσία όταν κανένας δεν είχε ασχοληθεί —θέλω καλή τη πίστει να πω ότι δεν είχαν αναγνωρίσει το τι συμβαίνει εκεί πέρα— η δική μου αυτοψία έγινε στα έγγραφα και στις μελέτες.

Ήμουν αυτός που πρώτος αποκάλυψε ότι αυτό το έργο δεν φτάνει ως τη γέφυρα Πλάκας, αλλά σταματάει 4 χιλιόμετρα πριν. Και έχουμε μελέτες που τις υπογράφουν. Σήμερα μάθαμε πιθανώς και για τη μετακλητή υπάλληλο, που ήταν ένα θέμα που έφερα: πρέπει να δούμε ποιος υπογράφει αυτές τις μελέτες. Έχω σοκαριστεί. Μελέτη για έργο 23 εκατομμυρίων, που ήταν η αρχική δημοπράτηση, να περιγράφει ότι το έργο θα είναι ως εκεί; Πού είναι το επιστημονικό υπόβαθρο; Είναι μηχανικοί αυτοί που το έκαναν;

Π. Μπούρχας: Το θυμάμαι που το είχατε πει, ναι. Και από τότε προέκυψε ότι «θα φτάσουμε και στη γέφυρα Πλάκας».

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Ακριβώς. Και μετά μας έλεγαν «ως δύο στροφές πριν», μετά άρχισαν να λένε «ως λίγο πριν» και τελικά σταματάει στη διασταύρωση Πλατανούσας, 4 χιλιόμετρα πριν. Εν πάση περιπτώσει, είναι ένα έργο στο οποίο νομίζω ότι είναι εγκλωβισμένος ο Περιφερειάρχης.

Π. Μπούρχας: Είστε με την άποψη ότι πρέπει να σταματήσει το έργο; Γιατί ακούω ακόμα και από τους κατοίκους πια να λένε «δεν λέμε να σταματήσει το έργο, αλλά πρέπει να ελεγχθεί».

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Δεν θα μασήσω τα λόγια μου, κύριε Μπούρχα. Είμαι από τους ανθρώπους που λένε ότι το έργο πρέπει να σταματήσει, όχι να μη γίνει. Και εδώ είναι αυτό που σας έλεγα: ό,τι και να τους πεις, θεωρούν ότι είσαι κατά του έργου. Δεν λέμε να μην υπάρχει οδική πρόσβαση και καλύτερες συνθήκες, κανείς δεν το λέει αυτό. Αλλά είμαι υπέρ του να σταματήσει το έργο άμεσα, να ελεγχθεί σωστά και σοβαρά από τους αρμόδιους φορείς, να παρθούν οι σωστές αποφάσεις στα σωστά μέτρα και να ξαναξεκινήσει.

Σίγουρα αυτό έχει να κάνει τώρα και με το Ταμείο Ανάκαμψης. Το έφερα σήμερα ως θέμα, ότι το έργο ήδη βγήκε εκτός χρονοδιαγράμματος. Ήταν για δύο χρόνια, πέρασαν τα δύο χρόνια, δόθηκε παράταση έναν χρόνο, που βάσει νόμου έναν χρόνο δικαιούσαι. Φάγαμε το πρώτο εξάμηνο, έχουμε μόλις 6 μήνες ακόμη να το ολοκληρώσουμε.

Επίσης, επειδή η αυτοψία η δική μου έγινε και στα έγγραφα, το είπα και σήμερα ότι υπάρχει συγκεκριμένος όρος μέσα που λέει ότι ο εργολάβος μπορεί να κηρυχθεί έκπτωτος αν παρατηρηθούν περιβαλλοντικά ζητήματα. Και νομίζω στην προκειμένη περίπτωση —δεν θέλω σε καμία περίπτωση να χαλάσει καμία εργολαβία, δεν είμαι τέτοιος άνθρωπος— αλλά τα περιβαλλοντικά ζητήματα στην περιοχή είναι πάρα πάρα πολύ μεγάλα.

Π. Μπούρχας: Ναι, μα υπάρχει επιβλέπουσα αρχή, υπάρχουν επιβλέποντες μηχανικοί. Υπάρχουν αυτοί που θα κρίνουν και θα διαπιστώσουν αν υπάρχουν αποκλίσεις από τους περιβαλλοντικούς όρους.

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Να το κάνουνε, να το κάνουνε. Ας θεωρήσουν οι τηλεθεατές ότι το δικό μου μάτι είναι το πλέον ανίδεο, ότι δεν βλέπω καλά και ότι όλο αυτό που αντικρίζω εκεί πέρα —που μοιάζει σαν να έπεσε βόμβα— δεν είναι έτσι. Ας πάνε οι ειδικοί να το δούνε. Αυτό λέω, ας πάνε να μας πουν.

Έχει φαγωθεί ένα ολόκληρο κομμάτι βουνού. Μέχρι προχθές μας έλεγε ο Περιφερειάρχης ότι δεν πέφτουν μπάζα στον Άραχθο, και σήμερα κάπου ο κύριος Βαΐτσης παραδέχτηκε ότι «πέφτουν». Και αυτό του λέω: Μα γιατί; Πού είναι το κακό να πεις από την πρώτη στιγμή «Ναι, λόγω του μεγάλου όγκου, μας έφυγε κάτι κάτω, θα το προσέξουμε»; Όχι, παρουσιάζονται ως αλάνθαστοι. Και μας λένε τώρα ότι θα ανοίξουν οι αθλητικές δραστηριότητες στο ποτάμι από τον Αύγουστο. Μα δεν είναι αυτή η ουσία. Δηλαδή το πρόβλημα δεν είναι το αν σταμάτησε το ποτάμι —που προφανώς για τους ανθρώπους που ασχολούνται με τις δραστηριότητες εκεί, είναι πρόβλημα, δεν το συζητώ— αλλά αυτό δεν είναι το νούμερο ένα πρόβλημα.

Π. Μπούρχας: Το πρόβλημα είναι ότι είναι ένα πολύ ακριβό έργο…

Λάμπρος Γεωργόπουλος: …που δεν έχει κάποιο πολύ μεγάλο όφελος, με τεράστιο περιβαλλοντικό αποτύπωμα και πολλές αρνητικές προεκτάσεις γύρω από αυτό. Όπως και η απόληξη υλικών. Προχθές που πήγαμε στην αυτοψία, μπαίνανε μέσα στο ποτάμι, τα βλέπαμε. Έχει καταγραφεί και σε drone ότι έφευγαν φορτηγά και πήγαιναν στο ποτάμι.

Υπάρχουν οι αδειοδοτήσεις; Αυτό ρώτησε και ο κύριος Πρέντζας σήμερα, που ασχολήθηκε περισσότερο, εγώ δεν μπαίνω σε αυτές τις λεπτομέρειες. Απάντησε ο Περιφερειάρχης ότι είναι εγκεκριμένη η απόθεση των φερτών υλικών, δεν παρουσιάζουν όμως τις επίσημες αδειοδοτήσεις. Και, να σας πω κάτι κύριε Μπούρχα, έχω το δικαίωμα να μην τους έχω καμία εμπιστοσύνη. Και δεν είναι ότι δεν τους έχω εμπιστοσύνη επειδή είμαι προκατειλημμένος, αλλά γιατί τους έχω δει επανειλημμένα να λειτουργούν έτσι. Αυτό είναι το ζήτημα, ενώ είχα όλη την καλή πρόθεση και την καλή διάθεση.

Το θέμα των αθλητικών υποδομών αναδείχθηκε και με την επίσκεψη του κ. Βρούτση, η οποία δεν άφησε κάτι, δεν έδωσε κάτι. Είναι και η άνοδος, όπως είπα πριν, μιας ομάδας μπάσκετ στη μεγάλη κατηγορία, η οποία δεν επιτρέπεται, βάσει των υπαρχόντων σταδίων και υποδομών, να φιλοξενηθεί εδώ. Και ακούσαμε ότι θα προχωρήσει το συγκεκριμένο σχέδιο για το κλειστό της Ξιφασκίας με «κατάτμηση» της χρηματοδότησης, που σημαίνει «έχεις παίρνεις, δεν έχεις δεν παίρνεις». Άρα λοιπόν, αυτό το έργο μπορεί να σέρνεται για καμιά δεκαετία ακόμα.

Το σίγουρο κατά τη γνώμη μου είναι ότι επί αυτής της θητείας του κυρίου Καχριμάνη —και θέλω να πιστεύω ότι δεν θα είναι ξανά υποψήφιος— δεν πρόκειται να ολοκληρωθεί αυτό το έργο. Αν βάλω μάλιστα υπόψη τη χρηματοδότηση και την κοστολόγηση… Τα 26 εκατομμύρια δεν ξέρω πώς προκύπτουν, μου θυμίζουν…

Π. Μπούρχας: 29 εκατομμύρια, από 24 πήγε στα 29 (26 + 3).

Λάμπρος Γεωργόπουλος: 29 ακούσαμε, ναι. 26 συν 3 που ήδη έχουν δαπανηθεί. Γιατί μην ξεχνάμε ότι στην αρχή —επιβεβαιώστε με ή διαψεύστε με— μας έλεγαν ότι αυτό το κλειστό θα ερχόταν δωρεάν, και μετά μας προέκυψαν 3 εκατομμύρια κόστος. Και μην ξεχνάμε ότι αυτός είναι ένας από τους λόγους που επιβάλλεται στον Περιφερειάρχη πειθαρχική ποινή, η οποία, άγνωστο γιατί, ως τώρα δεν έχει καθαρογραφεί εδώ και δύο μήνες. Σηκώνονται τα χέρια ψηλά πραγματικά, και θα ρωτήσω και επίσημα την Αποκεντρωμένη Διοίκηση αν δούμε ότι καθυστερεί κι άλλο.

Ωστόσο, όλο αυτό μου θυμίζει το Πάρκο Έρευνας και Τεχνολογίας, όπου η διακύμανση του κόστους δεν ήταν απλά από τα δύο στα τέσσερα εκατομμύρια. Είδαμε διακυμάνσεις από τα 15 στα 65, μετά ξανά πίσω στα 25 εκατομμύρια… Δηλαδή τα εκατομμύρια τα αναφέρουν λες και είναι στραγάλια, στην πιο φτωχή περιοχή της φτωχότερης χώρας της Ευρώπης. Υπάρχει μια έφεση να φουσκώνονται αυτοί οι λογαριασμοί, που τελικά δεν ξέρω πού οδηγούν.

Αυτές είναι οι ενστάσεις μου. Και στη σημερινή μου τοποθέτηση ανέφερα ότι αν κοιτάξουμε το λεκανοπέδιο των Ιωαννίνων —μην πάμε περιφερειακά σε Άρτα, Πρέβεζα, Θεσπρωτία— οι αθλητικές υποδομές είναι αρχαίες. Οι «Ζωσιμάδες» είναι από τη δεκαετία του ’60. Η τελευταία ανακατασκευή, αν θυμάμαι καλά, της αίθουσας κάτω από την κερκίδα έγινε τη δεκαετία του ’80, έχουν περάσει 40 χρόνια. Να μιλήσουμε για τη Λιμνοπούλα που είναι της δεκαετίας του ’70; Να πούμε για το Πανηπειρωτικό; Αυτό ανέφερα σήμερα: ο άνθρωπος που έτυχε να τον γνωρίζω, που το έφτιαξε ως υπεργολαβία, έχει πεθάνει εδώ και 25 χρόνια. Δηλαδή, τι καινούργιο έχει φτιαχτεί στην περιοχή;

Και μην πάμε μακριά, ο κύριος Καχριμάνης ήταν πάλι στη διοίκηση. Για τον Βοτανικό, προχθές μάθαμε ότι «τέλος ο Βοτανικός, δεν το ξανασυζητάμε». Είχαμε και μια εξαγγελία για ένα παλέ ντε σπορ, κάτι με τον κύριο Ιωαννίδη που είχαν πει παλαιότερα… Όλες οι υποδομές της περιοχής είναι παμπάλαιες. Και έρχεται ο κύριος Βρούτσης και μας μοιράζει… δηλαδή μοίρασε 4,1 εκατομμύρια, από τα οποία τα 2,7 είναι χρήματα της ίδιας της Περιφέρειας για τη Λιμνοπούλα, στην οποία είχαν ξανακάνει το ίδιο έργο. Τι να πρωτοπούμε; Πραγματικά αισθάνομαι κι εγώ ότι επαναλαμβάνομαι και κουράζω τον κόσμο, αλλά είναι σοκαριστικά αυτά που ζούμε και η δυσλειτουργία που βλέπουμε.

Π. Μπούρχας: Λοιπόν, τα επικοινωνείτε με κάθε τρόπο, και μέσω των μέσων κοινωνικής δικτύωσης και λοιπά. Απλά είδατε ότι αποφεύγονται οι εντάσεις, ακόμα και εκτός Περιφερειακού Συμβουλίου, στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Αν δεν έχετε κάτι άλλο, να σας ευχαριστήσω.

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Όχι, δεν έχω κάτι άλλο. Κάτι ήθελα να προσθέσω, αλλά δεν μπορώ να το θυμηθώ τώρα. Είναι και η κούραση, να με συγχωρέσετε, από τις πολλές ώρες στο Περιφερειακό Συμβούλιο —νομίζω 6 ώρες συνεχούς συνεδρίασης. Φαντάζομαι όμως θα έχουμε την ευκαιρία μελλοντικά να τα ξαναπούμε.

Θέλω μόνο να πω στον κόσμο που βλέπει αυτές τις εντάσεις, να μη νομίζει ότι μας ευχαριστούν ή ότι μας αρέσει αυτό το επίπεδο μέσα στο Περιφερειακό Συμβούλιο.

Π. Μπούρχας: Επιδιώκετε να γίνεται κάτι τέτοιο;

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Θα προτιμούσα πραγματικά να ήταν πολύ πιο αποδοτικές οι συζητήσεις και να γίνονται με μια πιο «open-minded» προσέγγιση —αφού με κατηγόρησε και ο κύριος Στέφος ότι ξέρω αγγλικά— με ανθρώπους που ακούν, καταλαβαίνουν και έχουν όρεξη και διάθεση να βελτιώσουν τις καταστάσεις.

Π. Μπούρχας: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Γεωργόπουλε. Στο επανιδείν, καλό σας βράδυ.

Λάμπρος Γεωργόπουλος: Κι εγώ σας ευχαριστώ, καλό βράδυ.