Κεντρικό δελτίο ειδήσεων Ήπειρος TV1, ζωντανά με τη δημοσιογράφο κ. Γιώτα Σταύρου
(Γιώτα Σταύρου) Το τέλος του καλοκαιριού μας βρίσκει και με το τέλος του προγράμματος στήριξης με την επιτήρηση βέβαια να παραμένει στη χώρα και νομίζω πως είναι λογικό. Τόσα χρήματα δανειστήκαμε ως χώρα όλα αυτά τα χρόνια. Δεν μπορούν απ τη μια μέρα στην άλλη να μας αφήσουν να κάνουμε ότι θέλουμε, έτσι;
(Λάμπρος Γεωργόπουλος) Προφανέστατα και η επιτήρηση θα είναι αυξημένη μάλιστα. Θα είναι ανά τρίμηνο αυξημένη και θεωρώ πως αυτό γίνεται γιατί οι ευρωπαίοι δεν έχουν εμπιστοσύνη σε αυτή την κυβέρνηση, ότι θα εφαρμόσει αυτά που έχουν συμφωνηθεί. Να ξεκινήσω με μια ιστορική αναδρομή και να θυμίσω ότι μπήκαμε στα μνημόνια στις 6 Μαΐου του 2010, έχουν περάσει περισσότερα από οκτώ χρόνια με τη χώρα σε αυτό το πρόγραμμα και μάλιστα το 2015 θα είχαμε βγει. Βγαίνουμε απ τα μνημόνια τρία χρόνια αργότερα και αυτό οφείλεται στην εκλογή ΣΥΡΙΖΑ το 2015 με αφορμή, με αιτία τη μη εκλογή προέδρου της Δημοκρατίας και το γεγονός ότι «έπεσε» η προηγούμενη συγκυβέρνηση ΝΔ – ΠΑΣΟΚ. Ήταν όλα έτοιμα τον Μάρτη του 2015 να βγούμε, με καλύτερους όρους και να έχει τελειώσει αυτή η ιστορία των μνημονίων πολύ καλύτερα για τη χώρα, για την καθημερινότητα του καθενός μας. Δυστυχώς εξελέγη ο ΣΥΡΙΖΑ το 2015, έγινε αυτό το λάθος, θυμόμαστε όλοι το πρώτο εξάμηνο, το πρώτο εννιάμηνο, με κλειστές τράπεζες, με capital controls, με δημοψηφίσματα, με το «όχι» να γίνεται «ναι», με αποτέλεσμα ο ΣΥΡΙΖΑ να αναγκαστεί να εφαρμόσει αυτά τα μέτρα και να τα εφαρμόσει πολύ άσχημα, φέρνοντας ένα τρίτο και ένα τέταρτο μνημόνιο. Σήμερα «πανηγυρίζουν» οι άνθρωποι του ΣΥΡΙΖΑ που βγαίνουμε απ το μνημόνιο, απ αυτό το μνημόνιο το οποίο όμως στην πραγματικότητα δεν θα επιφέρει βελτίωση στην ποιότητα ζωής, στην τσέπη –να το πω απλά- του Έλληνα πολίτη. Δεν θα διορθωθούν τα πράγματα –κατά τη γνώμη μου- και νομίζω ότι έχουμε μια δύσκολη χρονιά μπροστά μας και αν συνυπολογίσουμε το γεγονός ότι είναι μια εκλογική χρονιά, μπαίνουμε σε έναν χρόνο που ότι και να γίνει του χρόνου τέτοια εποχή, τον Σεπτέμβρη του 2019, το αργότερο τον Οκτώβριο, θα έχουμε εκλογές. Υπάρχει μια πολύ υψηλή επικινδυνότητα της μη εφαρμογής, του επανεκτροχιασμού και του να ξαναζήσουμε δύσκολες και περίεργες καταστάσεις.
(ΓΣ) Το φοβόσαστε; Είναι πολύ ορατός αυτός ο κίνδυνος;
(ΛΓ) Νομίζω πως αυτή η κυβέρνηση έχει δείξει σε πάρα πολλές περιπτώσεις την αναξιοπιστία της. Το ότι δεν έχει κανέναν φραγμό στο να κάνει το «ναι», «όχι», στο να τηρήσει τα συμφωνηθέντα, να πράξει κατά το δοκούν ότι επιλέγει χωρίς να αξιολογεί το ευρύτερο συμφέρον.
(ΓΣ) Σε αυτή την τριετία, ποιο θεωρείτε πως ήταν το μεγαλύτερο «φάουλ» από πλευράς κυβέρνησης;
(ΛΓ) Μου βάζετε δύσκολη ερώτηση γιατί είναι πάρα πολλά τα φάουλ. Ας ξεκινήσουμε ιστορικά, δεν τα ιεραρχώ με επίπεδο βαρύτητας. Η ιδεοληψία τους δεν τους επέτρεψε να βελτιώσουν την ποιότητα ζωής και την οικονομική κατάσταση στη χώρα. Τους πήρε πάρα πολύ χρόνο, τουλάχιστον εννιά μήνες στην αρχή –το θυμάστε- σχεδόν έναν χρόνο για να καταλάβουν που βρίσκονται, να το συνειδητοποιήσουν. Και θεωρώ ότι ακόμα και τώρα αυτοί οι άνθρωποι, προεξέχοντος του πρωθυπουργού της χώρας, του κυρίου Τσίπρα, δεν έχουν σχέση με τα οικονομικά. Τους είναι πάρα πολύ δύσκολο να αντιληφθούν τα οικονομικά, με αποτέλεσμα να εφαρμόζουν λάθος πολιτικές, με αποτέλεσμα να καθιστούν τη χώρα μη ανταγωνιστική. Θα κάνω και μια παρένθεση για να σας πω πως τα νούμερα που επιδεικνύουν λέγοντας πως έχουμε ανάπτυξη, δική μου προσέγγιση/ άποψη/ διατύπωση και μελέτη– και μιλώ ως οικονομολόγος- είναι ότι δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Παίζουν με λογιστικά τρικς, κάνουν δημιουργική λογιστική, παρουσιάζουν ένα πλεόνασμα το οποίο όμως έχουν κόψει από δημόσιες επενδύσεις. Το έχουν κόψει από δαπάνες του κράτους και μετά τα πληρώνουμε σε καταστροφές, για παράδειγμα η φωτιά στο Μάτι. Δεν είναι έτοιμος ο κρατικός μηχανισμός, μας λείπει προσωπικό, μας λείπει εξοπλισμός ή γενικώς δεν το βλέπει ο πολίτης στην τσέπη του, στην καθημερινότητά του. Μίλησαν για μείωση της ανεργίας όταν έχει φτάσει ο μισθός στα 480 και στα 350 ευρώ. Δεν βλέπουμε επενδύσεις. Δεν βλέπουμε να βελτιώνεται το φορολογικό καθεστώς. Δεν βλέπουμε να υπάρχει πλέον φοροδοτική ικανότητα. Θα σας μιλήσω με ένα νούμερο κυρία Σταύρου, το οποίο διάβαζα πριν έρθω εδώ. Επειδή όλοι μας –σχεδόν- υποβάλλουμε φορολογικές δηλώσεις, το άθροισμα των εσόδων που δηλώθηκαν φέτος, το 2017, είναι κατά 2 δισεκατομμύρια ευρώ λιγότερα σε σχέση με το 2015. Ο κόσμος είτε δηλώνει λιγότερα, δηλαδή φοροδιαφεύγει, είτε παράγει λιγότερα. Έχουμε μείωση δηλαδή του ΑΕΠ και γενικότερα δεν έχουν βελτιωθεί τα πράγματα. Θεωρώ ότι δεν είναι αυτή η εικόνα που παρουσιάζει η κυβέρνηση. Είναι τελείως διαφορετική.
(ΓΣ) Την ώρα βέβαια που οι φόροι έχουν αυξηθεί και έχουν απολέσει και τη φοροδοτική ικανότητα οι πολίτες. Έτσι δεν είναι;
(ΛΓ) Εννοείται. Και τα δυο αυτά ισχύουν. Στην πραγματική οικονομία, οι επιχειρήσεις υποφέρουν, που είναι ο παραγωγικός τομέας, που ο ιδιωτικός τομέας είναι αυτός που στην ουσία συμβάλει στην οικονομία της χώρας. Αλλά και οι πολίτες στην καθημερινότητά τους, οι μισθωτοί, οι δημόσιοι υπάλληλοι, θα αντιμετωπίσουν νέες περικοπές μισθών και συντάξεων και νομίζω ότι τα πράγματα δεν είναι ευοίωνα. Δηλαδή δεν είναι αυτή η εποχή για πανηγύρια, για χαρές, ότι βγαίνουμε απ τα μνημόνια. Έρχονται –δυστυχώς- δυσκολότερες μέρες, όμως ευελπιστώ ότι θα έχουμε αλλαγή στην κυβέρνηση και θα έχουμε μια κυβέρνηση από τη Νέα Δημοκρατία. Μια πιο φιλελεύθερη κυβέρνηση, που μπορεί να διαχειριστεί πολύ καλύτερα τις καταστάσεις και να αξιοποιήσει τον τεράστιο πλούτο που προσωπικά θεωρώ ότι έχει αυτή η χώρα και την τεράστια δυναμική η οποία μένει εγκλωβισμένη σε μια κυβέρνηση αριστερού προσήμου, αριστερής ιδεολογίας, κατά της επιχειρηματικότητας, κατά των φιλελεύθερων προσεγγίσεων, με λάθος αξιοποίηση του πλούτου και του δημόσιου τομέα. Έχουμε φτάσει εν έτει 2018 και ακόμα συζητάμε για την πυροσβεστική, για τις μεταθέσεις, για τις μετακινήσεις. Έχουν περάσει τέσσερα χρόνια απ όταν έπεσε το γεφύρι της πλάκας και ακόμη –αν είναι δυνατόν- να έχει πέσει ο ίδιος ο πρωθυπουργός και τρεις υπουργοί από πάνω και να μη κινείται τίποτα, να μη μπορούν να φτιάξουν ένα τέτοιο έργο. Με συγχωρείτε που ξεφεύγω σε διάφορα ζητήματα, προσπαθώ να φέρω παραδείγματα στον κόσμο, να μη μιλήσω με οικονομικούς όρους για να γίνω όσο πιο κατανοητός γίνεται.
(ΓΣ) Ποιο είναι το διακύβευμα από την αυριανή ημέρα και στη συνέχεια; Με το τέλος του προγράμματος στήριξης ποιο θεωρείτε πως είναι αυτό που πρέπει να προσέξει η κυβέρνηση –γιατί τώρα αυτή την κυβέρνηση έχουμε, μέχρι να γίνουν εκλογές- από αύριο κιόλας;
(ΛΓ) Αυτή η κυβέρνηση έχει αποδείξει ότι δεν έχει σκοπό τη βελτίωση των πραγμάτων. Βλέπει ότι φτωχοποιείται ο κόσμος, βλέπει ότι η κατάσταση δεν είναι καλή και το μόνο που κάνει είναι να συντηρεί την κατάσταση. Είναι μια λογική την οποία οι Άγγλοι ονομάζουν “extend and pretend”, δηλαδή «παρατείνω και προσποιούμαι». Έτσι θα προσπαθήσουν να φάνε τον χρόνο, να καθίσουν στην εξουσία, στη διακυβέρνηση της χώρας όσο το δυνατόν περισσότερο. Θα προσπαθήσουν να ναρκοθετήσουν το πεδίο για την επόμενη κυβέρνηση, γιατί κατά τη γνώμη μου δεν έχουν το κοινό καλό στο μυαλό τους. Στο πίσω μέρος του μυαλού τους έχουν πολύ διαφορετικά πράγματα, όπως το πώς θα παραμείνουν ζωντανοί στα επόμενα χρόνια. Θα κοιτάξουν την υστεροφημία τους, τη συντήρησή τους. Ο πρωθυπουργός της χώρας θα κοιτάξει πως θα είναι «ζωντανός» την επόμενη μέρα, με αποτέλεσμα νομίζω απλά θα συντηρούνται, θα προσπαθήσουν να παρουσιάσουν success story, όμως κυρία Σταύρου ο κόσμος έχει πλέον κουραστεί. Τους είδε. Είδε αυτή την διακυβέρνηση, είδε την πρώτη και τη δεύτερη φορά αριστερά και ευτυχώς την είδε για να καταλάβει, να απομυθοποιήσει το ότι αυτοί είναι «οι καλοί άνθρωποι». Αυτοί οι καλοί άνθρωποι λοιπόν, μείωσαν κάθε χρόνο κατά 200 εκατομμύρια ευρώ τον προϋπολογισμό των νοσοκομείων, μείωναν από χίλιες μεριές, αυτοί που κατηγορούσαν τους προηγούμενους για ότι γινόταν. Ο κόσμος δεν τους πιστεύει πλέον. Από τη μεριά της κυβέρνησης, θεωρώ ότι θα προσπαθήσουν να παρουσιάσουν ένα success story, μια επιτυχημένη ιστορία και να κρατήσουν ότι μπορέσουν να κρατήσουν γιατί είναι πασιφανές, είναι οφθαλμοφανέστατο ότι έρχεται μια μεγάλη εκλογική ήττα, όποτε κι αν υπάρξει εκλογική διαδικασία. Είτε γίνει άμεσα, είτε τον Μάιο – όπως φημολογείται- είτε τον Σεπτέμβριο του ’19. Και θα ρισκάρω να δηλώσω δημόσια πως όσο πιο πίσω επιλέξει αυτή η κυβέρνηση να κάνει την εκλογική διαδικασία, τόσο χειρότερα θα είναι τα πράγματα για αυτή. Και νομίζω ότι για το καλό της χώρας, για το καλό των πολιτών, θα πρέπει το συντομότερο δυνατόν να απομακρυνθεί αυτή η κυβέρνηση και να πάμε σε μια επανεκκίνηση της οικονομίας και όλων των ρυθμών της διακυβέρνησης αυτής της χώρας.
(ΓΣ) Θα μπορούσε να πάει σε εκλογές το ερχόμενο φθινόπωρο –για παράδειγμα- αν δεν είχε συμβεί η τραγωδία στο Μάτι, που νομίζω ότι παίζει τον δικό της καταλυτικό ρόλο σε μια αρνητική άποψη για την κυβέρνηση. Έτσι δεν είναι; Δηλαδή αν δεν είχαμε την τραγωδία στο Μάτι και είχαμε αυτή τη στιγμή το τέλος του προγράμματος στήριξης, θα μπορούσε πιο εύκολα –πανηγυρίζοντας- η σημερινή συγκυβέρνηση να πάει σε εκλογές. Έτσι δεν είναι;
(ΛΓ) Κάλλιστα και ήταν ένα απ τα σενάρια που δυστυχώς αυτοί οι άνθρωποι αντί να επεξεργάζονται τη βελτίωση της οικονομικής κατάστασης, κάθονται στο «Μαξίμου» και επεξεργάζονται σενάρια για το πώς θα διασωθούν και ποια είναι η καλύτερη δυνατή στιγμή για να πάνε σε εκλογές. Νομίζω ότι η τραγωδία στο Μάτι, έδειξε -πράγματι- την τρομερή ανεπάρκεια, έδειξε μια τρομερά λανθασμένη διαχείριση και δεν συζητώ καν για την επικοινωνιακή διαχείριση η οποία είναι αδιανόητο στις 12 το βράδυ να έχουν πεθάνει σχεδόν 100 άνθρωποι και να βλέπουμε σε «ζωντανή» σύνδεση συντονισμένοι και συγκλονισμένοι στην τηλεόραση έναν πρωθυπουργό να ενημερώνεται ότι το φαινόμενο είναι σε ύφεση, μαζί με τους αρμόδιους υπουργούς. Πέρα απ το επικοινωνιακό, το οποίο είναι το ελάχιστο, το χειρότερο είναι ότι η διαχείριση αυτής της κρίσης έδειξε, δυστυχώς με τον καλύτερο τρόπο την ανεπάρκεια αυτής της κυβέρνησης. Και αυτό που θα σας πω είναι ότι στους υπόλοιπους τομείς, στα οικονομικά μας, υπάρχει μια αντίστοιχα πολύ κακή διαχείριση. Όμως στα οικονομικά, άλλοι φεύγουν στο εξωτερικό, άλλοι μειώνουν τους προϋπολογισμούς τους. Θα το πω απλά και λαϊκά, το πίνουμε με το ζουμί μας και έρχεται μια κυβέρνηση να χρυσώσει το χάπι. Όμως εδώ, όταν η κατάσταση ήταν κρίσιμη και απειλήθηκαν ανθρώπινες ζωές, δυστυχώς πληρώσαμε με αυτές μια κάκιστη διακυβέρνηση, που δυστυχώς νομίζω πως είναι η χειρότερη διακυβέρνηση των τελευταίων δεκαετιών. Και να κάνω μια παρένθεση. Μακάρι να ήταν η καλύτερη. Η χώρα έχει ανάγκη μετά από αρκετά χρόνια ύφεσης, μετά από μια χρεοκοπία –γιατί η χώρα χρεοκόπησε το 2010- μια εξαιρετική διακυβέρνηση για να ανακουφιστεί ο κόσμος. Όμως αυτοί οι άνθρωποι αποδείχθηκαν κατώτεροι των περιστάσεων.
(ΓΣ) Θα τους επικροτούσατε ως αξιωματική αντιπολίτευση κύριε Γεωργόπουλε εάν είχαν γίνει θετικά βήματα;
(ΛΓ) Νομίζω πως η Νέα Δημοκρατία έχει αποδείξει όλα αυτά τα χρόνια ότι ψήφιζε «ναι» σε όλα αυτά τα νομοσχέδια που ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση, εν αντιθέσει με τον ΣΥΡΙΖΑ που δεν ψήφισε ούτε μια τροπολογία, ούτε ένα νομοσχέδιο όσο ήταν αντιπολίτευση. Τα ίδια που στη συνέχεια αυτός έφερε στη Βουλή. Ο ΣΥΡΙΖΑ ψήφιζε αρνητικά. Η Νέα Δημοκρατία είναι ένα κόμμα ευθύνης το οποίο για το κοινό καλό, για το καλό της χώρας, εννοείται πως λέει «ναι» και αν έβλεπε ότι γίνονται πράγματα προς τη σωστή κατεύθυνση, οπωσδήποτε θα τα επικροτούσε. Να είστε σίγουρη γι αυτό.
(ΓΣ) Σας ρωτώ γιατί, για παράδειγμα, σήμερα άρχισε να φουντώνει η αντιπαράθεση με το τέλος του προγράμματος στήριξης, η ΝΔ από τη μια επιτέθηκε στην κυβέρνηση καταλογίζοντάς της επικοινωνιακή φιέστα εν όψει του αυριανού διαγγέλματος που έχει διαρρεύσει ότι θα γίνει στην Ιθάκη. Από την άλλη το Μαξίμου ανταπαντά στη ΝΔ και στον κύριο Μητσοτάκη προσωπικά λέγοντας ότι αρνείται πως έχουν γίνει βήματα γιατί στην πράξη –όπως αναφέρει χαρακτηριστικά το Μαξίμου- ακυρώνεται πολιτικά ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Μάλιστα παραθέτει μια σειρά από αναφορές του κυρίου Μητσοτάκη για τις αξιολογήσεις που δε θα έκλειναν αλλά έκλεισαν και άλλα. Γι αυτό σας ρωτώ αν θα επικροτούσατε.
(ΛΓ) Ξαναλέω, οπωσδήποτε θα επικροτούσαμε. Θέλω ο κόσμος να καταλάβει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μας έφερε ένα τρίτο και ένα τέταρτο –αχρείαστο –μνημόνιο. Να θυμίσω επίσης –γιατί δεν πρέπει να έχουμε «κοντή» μνήμη- το τι έχει γίνει αυτά τα 3,5 χρόνια διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Οι αξιολογήσεις κυρία Σταύρου, έκαναν 16 μήνες να ολοκληρωθούν. Γίναν 16 eurogroups μέχρι να κλείσει η 3η αξιολόγηση. Με τεράστια ζημιά για τη χώρα. Χάσαμε την ποσοτική χαλάρωση, την οποία θα την είχαμε το 2015. Ποσοτική χαλάρωση σημαίνει εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ στη χώρα από την Ευρωπαϊκή Ένωση για να πέσουν στην πραγματική οικονομία, στις επιχειρήσεις. Έγιναν τεράστια σφάλματα τα χρόνια διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Έγιναν εγκληματικά λάθη. Ότι και να πει –κατά τη γνώμη μου- αυτή τη στιγμή ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν μπορεί να κατηγορήσει τη ΝΔ ότι δεν θα επικροτούσε. Η ΝΔ αξιολογούσε κάθε στιγμή του τι γινόταν και έπαιρνε τη στάση που έπρεπε. Δηλαδή να πούμε τώρα πως, ναι, κατηγορούσαμε για το 3ο μνημόνιο ότι δεν έκλεινε η αξιολόγηση ενώ έκανε 16 μήνες να κλείσει; Εκείνη τη στιγμή, ναι, λέγαμε ότι έχει πάει πίσω. Υπήρχε αβεβαιότητα. Θα παρθεί; Δε θα παρθεί η δόση; Μη τα ξεχνάμε αυτά τα πράγματα που ζήσαμε τα τελευταία τέσσερα χρόνια. Ζήσαμε μοναδικές στιγμές. Κλειστές τράπεζες, capital controls, μειώσεις αφορολόγητου, χίλια πράγματα. Ο κόσμος φέτος υπέβαλλε δηλώσεις και είναι σοκαριστικό το τι καλείται να πληρώσει. Από πού να ξεκινήσω; Με ρωτήσατε πριν ποια ήταν τα λάθη αυτής της διακυβέρνησης και σας λέω ότι είναι τεράστια η λίστα.
(ΓΣ) Από εδώ και πέρα ουσιαστικά, γιατί υπάρχουν σαφώς και ζητήματα μεικτά, όπως τα κόκκινα δάνεια, παραμένει το υψηλότατο δημόσιο χρέος…
(ΛΓ) Αυξήθηκε μάλιστα
(ΓΣ) Έτσι. Σαφώς είναι μεικτά ζητήματα αυτά και για μένα το κυριότερο είναι ότι σε αυτή τη φάση τουλάχιστον –και το είπατε και εσείς στην αρχή- ότι δεν θα υπάρχουν απτά αποτελέσματα στην τσέπη του Έλληνα πολίτη. Θα αργήσει πολύ ο Έλληνας πολίτης να δει τη διαφορά. Και αυτό είναι κάτι το οποίο αναγνωρίζεται και από τα κυβερνητικά στελέχη, ίσως σε μικρότερο βαθμό αλλά αναγνωρίζεται. Ότι δηλαδή άμεσα ο Έλληνας πολίτης δεν θα δει διαφορά τον οικογενειακό του προϋπολογισμό.
(ΛΓ) Είναι δεδομένο αυτό κυρία Σταύρου. Μη ξεχνάμε ότι έχουμε μπροστά μας το τελευταίο ουσιαστικά μεγάλο μέτρο των μνημονίων, την περικοπή των συντάξεων και εδώ τεκμηριώνεται το μεγάλο ψέμα της κυβέρνησης ότι βγαίνουμε απ τα μνημόνια σήμερα τη στιγμή που 1/1/19 έχουμε μέτρα. Όταν έχουν παρθεί μέτρα για το ’19 και για το ’20. Έχουν παρθεί 5 δισεκατομμύρια ευρώ μέτρα για τα επόμενα δυο χρόνια. Είναι δεδομένο –δυστυχώς- ότι θα επηρεαστούν και κάποιες ευάλωτες ομάδες. Οι συνταξιούχοι που η σύνταξή τους έχει μειωθεί απανωτά τα τελευταία χρόνια.
(ΓΣ) Βέβαια διατείνονται ότι θα μπορέσουν να τις κοντρολάρουν και δεν θα πάνε σε μειώσεις…
(ΛΓ) Μακάρι. Μακάρι να συμβεί αυτό και μακάρι να κρατηθούν οι συντάξεις σε ένα επίπεδο. Μακάρι να ανέβαιναν όλοι οι δείκτες, μακάρι να έπεφτε το ποσοστό ανεργίας, να αυξάνονταν ο βασικός μισθός αλλά δεν υπάρχει καμία περίπτωση να συμβούν αυτά όσο υπάρχει αυτή η ιδεοληπτική κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ που έχει αποτύχει παταγωδώς και είναι απαραίτητο να φύγει το συντομότερο δυνατόν απ τη διακυβέρνηση αυτής της χώρας. Εκτιμώ ότι θα κάνει μια ήπια έξοδο και –θα προσπαθήσει – στο μυαλό του να κάνει μια δεξιά παρένθεση, με αφορμή την εκλογή προέδρου της Δημοκρατίας τον Γενάρη του 2020. Οπότε γνωρίζουν –κατά τη γνώμη μου- έχουν τις δημοσκοπήσεις άλλωστε, ότι ο κόσμος είναι αγανακτισμένος με τις πολιτικές που έχουν εφαρμόσει ή με την μη υλοποίηση των δεσμεύσεων που είχαν δώσει ή με τα ουτοπικά που υπόσχονταν το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ κάθε χρόνο στη Θεσσαλονίκη. Το αποτέλεσμα είναι ότι αυτή τη στιγμή ο ΣΥΡΙΖΑ –και αυτή είναι η ποιότητα αυτών των ανθρώπων- αντί να φροντίζει για την οικονομία της χώρας, αντί να φροντίζει για τα θέματα που απασχολούν την καθημερινότητα των πολιτών, φροντίζει μόνο για την πολιτική του σωτηρία, για το πώς θα είναι εδώ και την επόμενη μέρα.
(ΓΣ) Θεωρείτε ότι για να αναστρέψει αυτή την εικόνα που εσείς παρουσιάσατε θα βρούμε μπροστά μας μια παροχολογία από πλευράς κυβέρνησης;
(ΛΓ) Εννοείται.
(ΓΣ) Είτε έχει να κάνει με το αυριανό διάγγελμα είτε ενόψει της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης;
(ΛΓ) Εννοείται ότι θα προσπαθήσει και να υποσχεθεί πράγματα, να τάξει λαγούς με πετραχήλια, να ξεκινήσει διαδικασίες προσλήψεων και θα σας πω ένα παράδειγμα. Οι άξονές του είναι δυο. Η παροχολογία και η ναρκοθέτηση της επόμενης μέρας, τα οποία δεν είναι ασύνδετα μεταξύ τους γιατί αν ξεκινήσει –για παράδειγμα- προκηρύξεις 1.000 προσλήψεων και τις αφήσει για μετά τις εκλογές, θα βρεθούν μπροστά στον επόμενο και θα έχουμε μετά τον ΣΥΡΙΖΑ στην αντιπολίτευση και θα λέει «ορίστε, δεν σας προσλαμβάνει αυτή η κακή διακυβέρνηση της ΝΔ, δεν σας θέλει ο κύριος Μητσοτάκης, ο πρόεδρος της ΝΔ», δημιουργώντας το αφήγημα της επόμενης μέρας. Και θα σας πω κυρία Σταύρου, επειδή ασχολείστε και με το ρεπορτάζ της υγείας πάρα πολλά χρόνια – νομίζω είστε ο πλέον εξειδικευμένος δημοσιογράφος στην περιοχή- σας προκαλώ και σας προσκαλώ να το μελετήσετε, τι κάναν αυτοί οι άνθρωποι με την προκήρυξη των επικουρικών γιατρών στα νοσοκομεία. Άνοιξαν μια πρωτοφανή παγκοσμίως διαδικασία η οποία «μπάζει» από χίλιες μεριές. Κάλεσαν τον κόσμο να υποβάλλουν σε μια ηλεκτρονική πλατφόρμα, χρησιμοποιούν την τεχνολογία στον βωμό μιας φαινομενικής διαφάνειας, τα βιογραφικά τους, να δηλώσουν έξι νοσοκομεία σε κάθε Υγειονομική Περιφέρεια και θα επιλέξουν αυτοί μετά τι κενά έχουν και ανάλογα με το βιογραφικό. Με όποιον και να συζητήσετε που έχει ασχοληθεί με τη στελέχωση, τη διοίκηση οργανισμών, τη διοίκηση οργανισμών υγείας, δεν υπάρχει αυτή η διαδικασία.
(ΓΣ) Και εσείς το έχετε ζήσει γιατί έχετε διατελέσει και διοικητής του νοσοκομείου Χατζηκώστα…
(ΛΓ) Διετέλεσα διοικητής στο νοσοκομείο, έχω μια εξειδίκευση και στην υγεία και στη διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού, είναι προφανέστατο ότι στήνουν τέτοιες διαδικασίες και δυστυχώς παίζουν με τον πόνο του κόσμου. Ο κόσμος αυτή τη στιγμή δεν έχει δουλειά, ζορίζεται οικονομικά και εκείνοι τάζουν δουλειές στον κόσμο. Και αυτή είναι η διαφορά του ΣΥΡΙΖΑ με τη ΝΔ. Εμείς λέμε την αλήθεια, λέμε την πραγματικότητα, θα αντιμετωπίσουμε ρεαλιστικά τις καταστάσεις και νομίζουμε ότι αυτή είναι η καλύτερη λύση. Θα προσπαθήσουμε να κάνουμε τη χώρα ανταγωνιστική, θα προσπαθήσουμε να την ξαναβάλουμε στον σωστό δρόμο. Έχει τρομερές δυνατότητες αυτή η χώρα. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι μια από τις πιο πλούσιες χώρες στον κόσμο και με τα δέκα εκατομμύρια κόσμου που ζούμε σε αυτή έχουμε τρομερές προοπτικές να μην έχουμε ανεργία και να έχουμε ένα πολύ καλό βιοτικό επίπεδο όλοι και θα σας πω και ένα μεγάλο πρόβλημα.
Έχουμε μια κυβέρνηση που επιδείνωσε το πρόβλημα του brain drain, της φυγής στο εξωτερικό. Φεύγει ο κόσμος στο εξωτερικό, είναι τεράστιο το πρόβλημα και δεν το αναφέρει κανείς. Είναι τεράστιο το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Η χώρα γερνάει και δυστυχώς το «φρέσκο» της ανθρώπινο δυναμικό της, το επιστημονικό δυναμικό της, φεύγει κάθε μέρα για το εξωτερικό. Αιμορραγούμε. Και αυτή η κυβέρνηση δεν κατάφερε ούτε να σταματήσει την αιμορραγία, ούτε να φέρει κόσμο πίσω, ούτε να φτιάξει τις συνθήκες για να μείνει ο κόσμος εδώ. Δυστυχώς κάθε οικογένεια σχεδόν έχει ανθρώπους στο εξωτερικό. Ζούμε εποχές του ’50, του ’60 και είναι κρίμα αυτή την εποχή να συμβαίνει αυτό. Η χώρα δεν έχει καμία τύχη αν συνεχιστεί αυτό το φαινόμενο όσο κι αν προσπαθήσουμε από άλλες μεριές να μπαλώσουμε, στο τέλος δεν θα υπάρχουν άνθρωποι να ζουν σε αυτή τη χώρα. Θα είναι μια χώρα γηροκομείο.
(ΓΣ) Επειδή αναφέρατε τον χώρο της υγείας, είναι ένας χώρος που θέλει μόνιμες προσλήψεις για να μπορέσει να σταθεί όρθιος. Με επικουρικό, με συμβάσεις και με ευέλικτες μορφές εργασίας δεν μπορεί να σταθεί εθνικό σύστημα υγείας, κακά τα ψέματα. Χρειάζονται μόνιμες προσλήψεις.
(ΛΓ) Το Εθνικό Σύστημα Υγείας κυρία Σταύρου, φτιάχτηκε στα μέσα της δεκαετίας του ’80 και μετά από 30+ χρόνια χρειάζεται μια επαναχαρτογράφηση της υγείας, χρειάζεται το Ε.Σ.Υ. 2 να το πω έτσι.
(ΓΣ) Αυτό για τον χάρτη υγείας το ακούω τόσα χρόνια κύριε Γεωργόπουλε και ακόμα δε τον έχω δει.
(ΛΓ) Δυστυχώς τα έχουμε ζήσει και τα έχουμε πει πολλές φορές κυρία Σταύρου. Εγώ –όπως είπατε πριν- διετέλεσα διοικητής σε νοσοκομείο και μέσα σε δυο χρόνια άλλαξα έξι υπουργούς υγείας.
(ΓΣ) Όταν είχατε και τα κέντρα υγείας υπό την εποπτεία σας…
(ΛΓ) Και τα κέντρα υγείας και την πρωτοβάθμια στην ευθύνη μου. Δυστυχώς πρέπει να υπάρξει μια σταθερότητα και πρέπει να περάσουμε σε ένα μοντέλο στο οποίο υπάρχει ένας υπουργός που έχει μια σταθερή θητεία, που έχουμε μια σταθερή πολιτική και επανέρχομαι σε αυτό που είπατε πριν, κοινής συναίνεσης. Γιατί σε κάποια πράγματα δεν υπάρχει αριστερά – δεξιά ή ΣΥΡΙΖΑ – ΝΔ –ΠΑΣΟΚ. Υπάρχει σωστό ή λάθος. Υπάρχει πάνω ή κάτω. Και νομίζω ότι σε τέτοια ευαίσθητα θέματα θα μπορούσαμε να βρούμε κοινούς άξονες.
(ΓΣ) Αύριο λοιπόν έχουμε το διάγγελμα και αναμένεται και ένας ανασχηματισμός. Να δούμε και εκεί τι θα έχουμε…
(ΛΓ) Έτσι λένε οι πληροφορίες, εγώ δεν μπορώ να είμαι στο μυαλό του πρωθυπουργού…
(ΓΣ) Νομίζω ήταν κάτι αναμενόμενο μετά την παραίτηση του κυρίου Τόσκα, ο κύριος Σκουρλέτης πόσα να έχει πλέον στην ευθύνη του; Ήταν αναμενόμενο απλά περιμένει προφανώς την κατάλληλη στιγμή.
(ΛΓ) Μη ξεχνάμε πως είναι μια κυβέρνηση των 152. Είναι μια οριακή διακυβέρνηση, κρέμεται αυτή τη στιγμή στις ψήφους δυο βουλευτών το αν θα έχει την πλειοψηφία, με αποτέλεσμα να κάνει πολύ ευαίσθητες τις ισορροπίες και να μη δίνει την δυνατότητα στον πρωθυπουργό της χώρας να επιλέξει το σχήμα που θέλει και να υποκύπτει σε πιθανούς εκβιασμούς, σε καραμπόλες κ.α. Νομίζω είναι απόλυτα κατανοητό σε όλους το πόσο δύσκολο είναι να επιλεγεί ένα κυβερνητικό σχήμα και αυτό έχει πάρα πολλά συνεπακόλουθα. Γι αυτό βλέπουμε άλλωστε έναν –να τον πω «κύριο»- Πολάκη, υπουργό υγείας, ο οποίος σε οποιαδήποτε ανεπτυγμένη χώρα, ένας νορμάλ πρωθυπουργός θα τον είχε «παραιτήσει» τουλάχιστον 15 φορές ως τώρα με τις πράξεις και τα λεγόμενά του. Δε συνάδει να είναι αυτός ο άνθρωπος υπουργός υγείας. Είναι –προσωπική μου άποψη- ντροπή για το σύστημα υγείας και για τους συναδέλφους του γιατρούς. Άλλο το ότι θεωρώ πως δεν πρέπει οι γιατροί να ασκούν διοίκηση στο σύστημα υγείας, θεωρώ ότι αυτό είναι για τεχνοκράτες και managers. Θεωρώ ότι είναι μια κυβέρνηση αναγκαστική και αυτό έχει επιπτώσεις μετά στο κάθε υπουργείο και στο πως κινείται κάθε υπουργείο. Δυστυχώς δεν είναι οι καλύτεροι άνθρωποι στις καλύτερες θέσεις και δεν εφαρμόζουν σωστές πολιτικές. Δημιουργείται ένα αποτέλεσμα ντόμινο.
(ΓΣ) Επειδή αναφερθήκατε στην οριακή πλειοψηφία της κυβέρνησης, θεωρείτε ότι την κρίσιμη στιγμή, αν χρειαστεί, δεν θα βρεθούν οι δυνάμεις εκείνες μέσα στο Κοινοβούλιο που μπορεί να τη στηρίξουν ως δεκανίκι;
(ΛΓ) Όσο περνάει ο καιρός, μειώνονται οι πιθανότητες. Δε νομίζω ότι υπάρχει κανένας σώφρων άνθρωπος και μιλώ και για τις υπόλοιπες δυνάμεις τώρα, αναφέρομαι στο δημοκρατικό τόξο, δεν μιλάω για Χρυσή Αυγή ή Κ.Κ.Ε….
(Διακ.) Η αλήθεια είναι ότι και ο κύριος Θεοδωράκης έχει αρχίσει έτσι και το γυρίζει λίγο…
(ΛΓ) Αρκετές φορές το έχει γυρίσει ο κύριος Θεοδωράκης. Νομίζω ότι το μυαλό όποιου ασχολείται, πηγαίνει στον κύριο Θεοδωράκη γιατί ούτε η ΝΔ θα πάει προς τα εκεί, ούτε το ΠΑΣΟΚ απ ότι φαίνεται. Ο μόνος υποψήφιος είναι ο κύριος Θεοδωράκης ο οποίος νομίζω όμως ότι όσο περνάει ο καιρός και δεν γίνεται κάτι δεν έχει κανένα όφελος να στηρίξει μια τέτοια προσπάθεια. Βέβαια αυτό δεν έχει να κάνει με εμάς, εμείς κοιτάμε τα του οίκου μας. Σίγουρα κοιτάμε τι γίνεται στο περιβάλλον αλλά είναι δικά τους θέματα αυτά, το αν δηλαδή θα αποφασίσουν να στηρίξουν μια τέτοια κυβέρνηση. Και να μη ξεχνάμε πως στο παρελθόν όποιο απ τα μικρά κόμματα στήριξε τέτοιες κυβερνήσεις βρέθηκε σύντομα εκτός Βουλής. Όπως για παράδειγμα το ΛΑ.ΟΣ. και η ΔΗΜ. ΑΡ.
(ΓΣ) Κλείνοντας, και επειδή το 2019 ανεξαρτήτως μήνα, θα είναι έτος εκλογών, έχει ξεκινήσει η ΝΔ να προετοιμάζεται εκλογικά; Νομίζω πως οι ρυθμοί και οι μηχανές θα μπουν σε λειτουργία…
(ΛΓ) Η ΝΔ είναι ένα κόμμα εξουσίας και οπωσδήποτε ο πρόεδρός της, ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει αποδείξει ότι «τρέχει» το κόμμα με τους καλύτερους δυνατούς ρυθμούς και είναι προφανέστατο πως αυτό είναι έτοιμο ανά πάσα στιγμή να κληθεί να ανταποκριθεί σε οποιαδήποτε διαδικασία και να ανταποκριθεί και νικηφόρα, όπως δείχνουν τα πράγματα και ευελπιστώ πως θα είναι νικηφόρα. Αυτό δείχνουν οι καταστάσεις και αυτό πιστεύω ότι είναι και το καλύτερο για τη χώρα. Η χώρα χρειάζεται μια άμεση αλλαγή και είναι επιτακτική η ανάγκη των εκλογών το συντομότερο δυνατό. Ευελπιστώ ότι θα είναι η ΝΔ αυτή που θα κερδίσει τις εκλογές και θα κληθεί πάλι να βγάλει τα κάστανα απ τη φωτιά και να επαναφέρει τη χώρα σε φυσιολογικούς ρυθμούς.
(ΓΣ) Θεωρείτε ότι είναι πιο πιθανό το σενάριο των τετραπλών εκλογών τον Μάιο του 2019;
(ΛΓ) Θα εκφέρω προσωπική άποψη. Νομίζω πως ναι και το έχω δηλώσει εδώ και δυο χρόνια όταν ακόμα κάποιοι έλεγαν ότι τον Οκτώβρη του ’19 θα γίνουν οι αυτοδιοικητικές, πως θα προσπαθήσει αυτή η κυβέρνηση να θολώσει τα νερά όσο το δυνατόν γίνεται περισσότερο. Να κάνει δηλαδή τετραπλές εκλογές γιατί έτσι υπάρχουν πάρα πολλά οφέλη για εκείνη, όχι για τη χώρα. Το είπα και πριν. Αυτοί οι άνθρωποι σκέφτονται μόνο τη δική τους σωτηρία. Λειτουργούν καθεστωτικά. Έχουν μπερδέψει τη χώρα με το κόμμα. Νομίζουν ότι διοικούν το κόμμα. Έχουν μπερδευτεί, δεν έχουν καταλάβει ότι διοικούν όλη τη χώρα και βλέπουν όλους τους υπόλοιπους ως εχθρούς, δηλαδή λένε «Ή εμείς ή εσείς». Η προσωπική μου εκτίμηση, λοιπόν, είναι ότι το ιδεατό σενάριο για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι να κάνει τις εκλογές τον Μάιο το 2019 μαζί με τις Ευρωεκλογές και μαζί με τις εκλογές για την τοπική αυτοδιοίκηση. Θα θελήσει να δώσει χρίσματα «περίεργα» ώστε να μπερδέψει τον κόσμο και να κάνει τον κόσμο, τους πάρα πολλούς υποψηφίους –μιλάμε για πάνω από 100.000 υποψηφίους- να μην ασχολούνται και να μην αναφέρονται στην κυβερνητική πολιτική που ασκήθηκε τα τέσσερα τελευταία χρόνια. Προφανέστατα θα κοιτάνε να εκλεγούνε ή να ικανοποιήσουν ένα κοινό για τις τοπικές εκλογές. Το δεύτερο που κοιτάνε, είναι ότι δεν θα υπάρχει ούτε τηλεοπτικός χρόνος όταν θα έχουμε τέσσερις εκλογικές διαδικασίες ταυτόχρονα. Θα μετακυλήσουν το ενδιαφέρον. Θα υπάρχει πολύ λιγότερος χρόνος στα πάνελ να αναλυθεί το τι έχει κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ τα τελευταία τέσσερα χρόνια –προσωπικά θεωρώ ότι έκανε εγκλήματα- και θα ασχολούμαστε με το αν είναι καλός ο χ περιφερειάρχης ή ο χ δήμαρχος ή ο χ κοινοτάρχης με τόσους δήμους που υπάρχουν και τόσο κόσμο που θα είναι υποψήφιοι σε αυτές τις εκλογές. Νομίζω ότι είναι λογικότατος ο συλλογισμός μου.
(ΓΣ) Μένει να τα δούμε όλα αυτά, ο συλλογισμός σας είναι λογικότατος, εμείς δεν ξέρω πως θα τα βγάλουμε πέρα!
(ΛΓ) Εκεί είναι το άσχημο και θα ήθελα ως επίλογο αυτής της συζήτησης να αναφέρω πως ενώ υπάρχουν πραγματικά προβλήματα, ενώ ο κόσμος υποφέρει, ζούμε σε αυτή την πόλη, ζούμε σε αυτή την περιοχή, στην καθημερινότητά μας βλέπουμε πράγματα και έχουμε μια κυβέρνηση που δεν την ενδιαφέρει τίποτα απ αυτά. Την απασχολεί το πώς θα κρατηθεί στην εξουσία, ποια θα είναι η σανίδα σωτηρίας της. Δυστυχώς. Από μόνο του αυτό το γεγονός είναι τραγικό. Σημαίνει ότι πρέπει να φύγουν το συντομότερο δυνατόν.
