Αναλυτικά το κείμενο της συνέντευξης ∇

Π.Μ: Πόσο αισιόδοξος είστε ότι τώρα με την λειτουργία του ΠΕΔΥ ως εμβολιαστικού κέντρου μπορεί να παραμείνει ανοιχτό και να μην ξανά κλείσει και να μιλάμε σε 5-6 χρόνια ξανά από τώρα για το ποιά κυβέρνηση θα το ανοίξει αυτό το κτήριο και θα το λειτουργήσει καθώς μιλάμε για ένα κτήριο που έχει απαρχαιωμένο εξοπλισμό μέσα: υπολογιστές 20ετίας που δεν είναι πια λειτουργικοί καν (έχουμε απλά την υποδομή καθώς δεν υπάρχει εξοπλισμός);

Λ.Γ: Δυστυχώς είναι έτσι όπως τα λέτε, το κτήριο παραχωρήθηκε για ένα μόνο έτος και για την συγκεκριμένη χρήση, ενώ δεν ξέρουμε κατά πόσον οι εμβολιαστικές ανάγκες θα συνεχίσουν να είναι οι ίδιες. Προσωπική μου άποψη, την οποία έχω διατυπώσει όλο αυτό το διάστημα, είναι ότι δεν χρειαζόταν κατά την γνώμη μου. Δεν υπάρχουν οι πόροι αυτή τη στιγμή και νομίζω ήταν καθαρά κάτι επικοινωνιακό, να φανεί ότι αξιοποιούμε ένα κτήριο. Υπήρχαν ποικίλοι τρόποι να αξιοποιηθεί αυτό το κτήριο, που πράγματι έπρεπε να αξιοποιηθεί και πρέπει να το δούμε και από την άλλη οπτική γωνία: γιατί δεν αξιοποιήθηκε για 15 χρόνια

Όπως είπατε, έχω και εγώ κάποια εμπλοκή σε αυτό το κτήριο, στη λειτουργία αυτού του κτηρίου, καθώς είχα κάνει επίσημο αίτημα όντας διοικητής του νοσοκομείου «Χατζηκώστα» το 2014 να ενσωματωθεί στο «Χατζηκώστα», που κατά την γνώμη μου ήταν και η καλύτερη λύση. Ώστε να αξιοποιηθεί για κάποια δομή πρωτοβάθμιας ή σε κάποια εργαστηριακή δομή. Φοβάμαι ότι δυστυχώς θα δούμε μία από τα ίδια, όπως το κτήριο του πανεπιστημίου στην πόλη 20 χρόνια και στην ίδια κατάσταση, όπως ήταν αυτό το κτήριο, όπως επίσης ήταν το Πολυδύναμο κτήριο του «Χατζηκώστα». Κάποιες φορές πρέπει να λέγονται πράγματα και ας φαίνεται σαν να περιαυτολογούμε. Αν δεν ήμουν προσωπικά εγώ, το Πολυδύναμο κτήριο του «Χατζηκώστα» δυστυχώς θα είχε την ίδια τύχη με το κτήριο του ΠΕΔΥ, καθότι κανείς δεν υπέγραφε παραλαβή και κανείς δεν έπαιρνε πρωτοβουλία να ολοκληρώσει το συγκεκριμένο έργο. Πρέπει να δούμε όμως και σφαιρικά γιατί έγιναν αυτά τα κτήρια; Πόσο μας κόστισαν;

Π.Μ: Αυτό είναι το ερώτημα κατ αρχάς σε ότι αφορά το ΠΕΔΥ. Ποια ήταν η δυσκολία και δεν μπόρεσε να λειτουργήσει τον σκοπό για τον οποίο έγινε; Γιατί επειδή γίνεται ακούγονται πολλές φορές διάφορες κουβέντες και τα τελευταία χρόνια υπήρξε ενδιαφέρον να ανοίξει το συγκεκριμένο κτήριο, το ζητούσε ο περιφερειάρχης για παράδειγμα, και πρότεινε διάφορες χρήσεις όπως είναι να πάει η πυροσβεστική η κάτι τέτοιο άσχετο με σκοπό η λόγους υγείας το οποίο θα συνιστούσε λόγο καταλογισμού από την ευρωπαϊκή ένωση, γιατί το κτήριο αυτό κατασκευάστηκε με χρήματα κοινοτικά για ένα συγκεκριμένο σκοπό. Δεν μπορείς να το κάνεις ότι θέλεις το κτήριο τουλάχιστον για κάποια χρόνια.

Λ.Γ: Νομίζω έχει περάσει αυτό το διάστημα πλέον, νομίζω ότι και ο σκοπός που υποβλήθηκε η πρόταση και το πρόγραμμα που εντάχθηκε και χρηματοδοτήθηκε. ποτέ ουσιαστικά δεν πήρε αυτή τη μορφή. Για να μην μπερδεύεται ο κόσμος επειδή το λέμε ΠΕΔΥ (Περιφερειακό Εργαστήριο Δημόσιας Υγείας). Αυτός ήταν ο σκοπός που το συγκεκριμένο κτήριο είχε αρχικά ενταχθεί σε κάποιο πρόγραμμα και πήρε χρήματα ευρωπαϊκά και δεν έχει σχέση με τα ΠΕΔΥ που είναι οι δομές Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας. Και απαντώντας στο ερώτημα σας κ. Μπούρχα “γιατί έγινε αυτό το κτήριο”, έγινε εποχές παχειών αγελάδων, εποχές χωρίς προγραμματισμό και πέσαμε μετά σε χρόνια ύφεσης, κρίσης, αναπροσαρμογών αλλαγών κυβερνήσεων και δυστυχώς σε ένα υδροκέφαλο κράτος όπου το ΚΕΕΛΠΝΟ -στο οποίο άνηκε αυτό το κτήριο- δεν το παραχωρούσε. Και εγώ έβρισκα αντίσταση στο να μου το παραχωρήσει στο νοσοκομείο «Χατζηκώστα». Βέβαια, δεν έβρισκα και την συμπαράσταση των λοιπών τοπικών φορέων που σήμερα βγαίνουν και λένε “να ορίστε, το αξιοποιήσαμε”. Πρέπει να βρούμε όμως που ήταν 15 χρόνια; Tι μελέτες γίνανε για να παρθεί αυτό το κτήριο και νομίζω αυτό το κτήριο είναι ένα δείγμα της γενικότερης κατάστασης που επικρατεί στην περιοχή. Ένα δείγμα της γενικότερης δυσλειτουργίας του κράτους και δημόσιων φορέων που δεν συνεργάζονται μεταξύ τους για το κοινό καλό.       

 Π.Μ: Όταν άνοιξε το κτήριο επειδή είπατε πριν για την εποχή των παχειών αγελάδων κατασκευάστηκε, εξοπλίστηκε, ήταν έτοιμο να παραδοθεί και να ξεκινήσει να λειτουργεί, αυτό που έλειπε τι ήταν; Το προσωπικό;

Λ.Γ: Είχε και δύο άτομα προσωπικό, να βάλουμε και ένα αστεράκι εδώ, τα οποία δεν ξέρω που έχουν πάει αυτά τα άτομα να σας πω την αλήθεια. Αλλά ήταν ένα κτήριο φάντασμα που για πολλά χρόνια είχε και δύο άτομα προσωπικό. Τα ελληνικά φαινόμενα, και δεν έχει να κάνει προσωπικά με τους ανθρώπους που ήταν εκεί αλλά το προσωπικό, άνηκαν στο ΚΕΕΛΠΝΟ, ο νυν ΕΟΔΥΥ. Το ΚΕΕΛΠΝΟ είναι μία υπέρ πονεμένη ιστορία, δηλαδή, δώσαμε στο ΚΕΕΛΠΝΟ από την Αθήνα, που δεν ασχολούταν ποτέ, δεν ήξερε τι γίνεται εδώ πέρα, ένα κτήριο, εντάχθηκε και ενώ είχαμε δομές υγείας το νοσοκομείο «Χατζηκώστα» το Γ.Π.Ν.Ι, τα πρωτοβάθμια κέντρα υγείας, δεν μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε αυτό το κτήριο και εδώ εγείρεται άλλο ένα ζήτημα που είναι η υγειονομική περιφέρεια; Ψηφίστηκε από 01/01/2021 να υπάρχει υγειονομική περιφέρεια μήπως πρέπει να ψάξουμε ποιος δεν θέλει να γίνει υγειονομική περιφέρεια στην Ήπειρο; Ποιός  εμποδίζει να γίνει υγειονομική περιφέρεια στην Ήπειρο; Ποια συμφέροντα θίγονται;

Π.Μ: Είναι νόμος του κράτους αυτό δηλαδή; Το να σπάσει η 6η ΥΠΕ;

Λ.Γ: Εννοείται είναι νόμος του κράτους από 01/01/2021 και μάλιστα πληρώνουμε και δυσλειτουργία. Θα σας πω ότι αυτά που βγαίνουνε η 6η ΥΠΕ εγώ έχω πει πάρα πολλές φορές (από το 2019) ότι η 6η ΥΠΕ δυσλειτουργεί. Αφήνω στην άκρη τις κακές επιλογές σε επίπεδο ανθρώπων και προσωπικού που δεν είχαν την τεχνογνωσία και την εμπειρία να διοικήσουν έναν τόσο μεγάλο οργανισμό, αλλά είναι τεράστια και μη ορθή δομή για να διοικηθεί έτσι όπως είναι. Και βλέπουμε τα αποτελέσματα με το Αγρίνιο. 100% θνητότητα στο Αγρίνιο και σύμφωνα με επίσημες δηλώσεις δεν είναι ένα νοσοκομείο που έχει αυτή την θνητότητα αλλά 6 νοσοκομεία τα οποία είναι στην 6η ΥΠΕ.

Π.Μ: Ευθύνεται η 6η ΥΠΕ τώρα εκεί για το ότι πεθαίνει κόσμος από COVID μέσα στην εντατική του συγκεκριμένου νοσοκομείου;

Λ.Γ: Θα σας γυρίσω αντίστροφα το ερώτημα. Δεν έχουν δηλαδή τα δεδομένα τι γίνεται μέσα σε μία περίοδο πανδημίας και κρίσης; Δεν ξέρουνε, δεν έχουν τα στοιχεία θνητότητας; Αστεία πράγματα να μην γνωρίζουν και όπως καταγράφεται και εκ των υστέρων είχαν ενημερωθεί  και μάλιστα θα σας πω και το πιο απλό επειδή ζούμε το 2021, δεν έφτιαξαν ένα λογισμικό, δεν κάνει πάνω από 10-15.000 που να ειδοποιεί πόσοι μπαίνουν μέσα, τι πληρότητα υπάρχει, τι θνητότητα έχουμε;

Π.Μ:  Είναι καθυστερημένη αντίδραση επομένως λέτε γιατί δεν διαχειρίζεται την ΜΕΘ  η 6η ΥΠΕ είναι η διοίκηση του νοσοκομείου το ιατρικό προσωπικό αλλά η καθυστερημένη αντίδραση λέτε είναι το μεμπτό εδώ στην υπόθεση έτσι;

Λ.Γ: Υπάρχει ιεράρχηση, υπάρχει πληροφόρηση, δεν μπορεί να διοικεί κάποιος, η 6η ΥΠΕ είναι πάνω από τα νοσοκομεία, έχει 32 νοσοκομεία, είναι η ομπρέλα των 32 νοσοκομείων. Πρέπει να γνωρίζει τι γίνεται στα νοσοκομεία της, πρέπει να ζητά αναφορές, ειδικά αυτή την περίοδο και όχι μόνο η 6η ΥΠΕ αλλά και το υπουργείο έπρεπε να ήξερε τι γίνεται στο νοσοκομείο Αγρινίου και να έχει γρήγορες αντιδράσεις, και γιατί γίνεται αυτό, όχι για να φτάσουμε 8 μήνες μετά να καταλάβουμε ότι είχαμε 100% θνητότητα. Έτσι είναι δομημένο το σύστημα, η λογική είναι ότι τα νοσοκομεία έχουν την δική τους διοίκηση και λογοδοτούν στην  6η ΥΠΕ που πάνω από αυτούς είναι τα υπουργεία. Εννοείται ότι υπάρχουν τα πληροφοριακά συστήματα, υπάρχουν δεδομένα που μεταφέρονται και ειδικά τα δεδομένα που αφορούν θνητότητα, θνησιμότητα, επείγουσες καταστάσεις και συμβάντα.

Π.Μ:  Σύνδεση 6η ΥΠΕ με ΠΕΔΥ. Υπάρχει σύγχυση από τον ΕΟΔΥΥ στην περιφέρεια για την χρήση του κτηρίου και μετά το πήραν πίσω αυτό γα να το δώσουν στην ΥΠΕ γιατί αυτονόητα η ΥΠΕ έχει το υγειονομικό προσωπικό για ωα λειτουργήσει γιατί η περιφέρεια έχει τεχνικούς, πολιτικούς μηχανικούς  δεν έχει ανθρώπους να εμβολιάζουν, επομένως έγινε και μία αστοχία τώρα στη συγκεκριμένη, στον όλο χειρισμό του θέματος ΠΕΔΥ για να το κλείσουμε επομένως το θέμα αυτό και φτάνουμε να έχουμε κάποιες εμβολιαστικές γραμμές όπου η εξέλιξη πορεία του εμβολιαστικού προγράμματος είναι δεδομένη μέχρι τώρα σχετικά ικανοποιητική με σκαμπανεβάσματα, με λάθη όπως είναι οι ανακοινώσεις που γίνονται για τα σκευάσματα, για το αν πρέπει να εμβολιάζεται μία ηλικιακή ομάδα με το τάδε σκεύασμα η όχι. Όλα αυτά έχουν φέρει λίγο πίσω και οι ανακοινώσεις που γίνονται κάθε εβδομάδα έχουν το δικό τους ενδιαφέρον. 

Λ.Γ:  Το κτήριο παραχωρήθηκε, ανακλήθηκε, επαναπαραχωρήθηκε, παραχωρήθηκε σε άλλους, 7 στάδια για να παραχωρηθεί αυτό το κτήριο και πάλι όμως ήταν ενδεικτικό των πιέσεων που ασκήθηκαν και της δυσλειτουργίας γιατί πρέπει να υπάρχει μία συγκεκριμένη δομή. Δεν μπορεί να είναι στον αέρα με αποφάσεις πρόχειρες. Δεν είμαι κατάλληλος να κρίνω τα εμβόλια ποιο είναι καλό για ποιον, υπάρχουν άλλοι για αυτό. Θεωρώ πως έγινε μία καλή εμβολιαστική προσπάθεια δηλαδή υπήρχε οργάνωση. Στο ότι δεν υπάρχουν πόροι και χρησιμοποιήθηκαν άλλοι πόροι είναι λογικό ότι σε μία πανδημία να γίνει αναπροσαρμογή και επαναδιάθεση πολλών που εμπλέκονται και είναι μέσα στο σύστημα υγείας.

Π.Μ:  Για τις παλινωδίες και τα λάθη της Εθνικής Επιτροπής εμβολιασμού;

Λ.Γ:  τα λάθη είναι επικοινωνιακά, ήταν σωστό το κομμάτι το οργανωτικό σίγουρα έγιναν λάθη επικοινωνιακά σε όλη τη διαχείριση της πανδημίας. Ο κόσμος μπερδεύτηκε και κλονίστηκε η εμπιστοσύνη του.  Όπως από το 1 στο 2 κύμα δεν υπήρχε οργάνωση, είναι πάρα πολύ σημαντικό ότι τώρα που φαίνεται μία ύφεση να υπάρξει οργάνωση για τον επόμενο χειμώνα. Αν επίσης έχουμε ένα 3ο κύμα. Επίσης ο κόσμος είναι δικαιολογημένο να έχει αυτές τις αντιδράσεις και αυτή την καχυποψία και την δυσπιστία γιατί βλέπετε πως υπάρχει και μια ατιμωρησία. Έχουμε καθηγητές πανεπιστημίου να λένε πως ήξεραν ότι π.χ. ο κ. Σαρηγιάννης ήταν κάθε μέρα στην τηλεόραση να μας λέει ότι ήξερα ότι τα κρούσματα θα ήταν 25.000 δήλωσα 5.000 για να μην φοβηθεί ο κόσμος! Ποιός του δίνει αυτή την δικαιοδοσία να ψεύδεται

Υπήρχε μία πολύ άναρχη διαχείριση της επικοινωνίας κα το χειρότερο όλων είναι πως υπήρχε μία χρυσή ευκαιρία αναδιοργάνωσης του ΕΣΥ η οποία χάθηκε ολοσχερώς. Το ΕΣΥ είναι χτισμένο στα μέσα του 1980 έκτοτε έχουν γίνει λίγες ενέσεις, είναι ένας ασθενής στην εντατική, χρειάζεται ριζικές αλλαγές και αναπροσαρμογές και δυστυχώς η συγκεκριμένη κυβέρνηση -την πιστέψαμε-, πιστέψαμε ότι θα τι διόρθωνε είχε δύο χρόνους αντιπολίτευση που φαινόταν ότι έρχεται, είχε ένα πρόγραμμα υγείας λίγο αφαιρετικό αλλά ήταν προς την σωστή κατεύθυνση και άλλα δύο χρόνια στην  διακυβέρνηση στην οποία δεν άγγιξε το ΕΣΥ και πάλι καλά που ανταπεξήλθε εν μέσω πανδημίας και πρόλαβε το 2ο κύμα πριν έρθει στο νοσοκομείο. Χρειάζεται ριζικές αλλαγές το ΕΣΥ και με τη νυν κατάσταση που βλέπω και τα άτομα που διοικούν και τη νυν διακυβέρνηση είμαι απαισιόδοξος και μακάρι να διαψευστώ.