- Μία τηλεοπτική συνέντευξη μέσω Skype για το επίκαιρο θέμα του Covid-19 και της διαχείρισης του. Δυστυχώς η ποιότητα της σύνδεσης δεν ήταν καλή με αποτέλεσμα να είναι σύντομη η τοποθέτησή.
κυριότερα αποσπάσματα:
– ομογενοποιούνται οι αντιδράσεις των χωρών. Με ένα “lag” (χρονοκαθυστέρηση) όλοι παίρνουν παρόμοια δέσμη μέτρων.
– ακόμη και η Αγγλία που αρχικά επέλεξε τον ριψοκίνδυνο δρόμο άλλαξε στρατηγική μετά τις επιδημιολογικές μελέτες του Imperial College.
– μαθαίνουμε από τα σωστά και τα λάθη των προηγούμενων χωρών.
– απόλυτα προς τη σωστή κατεύθυνση τα μέτρα στην Ελλάδα με μόνη εξαίρεση ως τώρα το θέμα της εκκλησίας όπου αργήσαμε.
– σταθεροποιείται η κατάσταση στην Ιταλία. Μικρότερος ο αριθμός των απωλειών σήμερα. – δεν υπάρχει τέλειο σύστημα υγείας. Κάθε χώρα έχει ιδιαιτερότητες και σύστημα προσαρμοσμένο σε αυτές.
– το δικό μας σύστημα ήταν και είναι προβληματικό και οι αντοχές του δεδομένες. Πάμπολλα τα λάθη του παρελθόντος, ευτυχώς δεν πιέστηκε αρκετά και εύχομαι να μην πιεστεί για να τα πληρώσουμε.
– κλειδί να αποφευχθεί η ψηλή καμπύλη της αναγκαιότητας.
– χρειάζεται σωστή κατανομή των πόρων που έχει το σύστημα υγείας. Δεν έχουμε το καλύτερο σύστημα υγείας. Πρέπει να εστιάσουμε στο υγειονομικό προσωπικό πρώτης γραμμής αυτή τη στιγμή και να εντάξουμε και λοιπούς όπως η πρωτοβάθμια.
– χρειάζεται πολύ καλό allocation of resources (κατανομή των πόρων μας). Μπορούμε να κερδίσουμε τον χρόνο με εκπαίδευση.
– σε έναν “πόλεμο” δεν τους στέλνεις όλους στην πρώτη γραμμή.
– φυσικά μπορούμε ανά πάσα στιγμή ένα προβληματικό σύστημα να το κάνουμε να ανταποκριθεί. Multidisciplinary Task Force είναι μία ενδεικτική και ίσως βέλτιστη λύση. – (μακάρι να πάνε όλα καλά) και ας το δούμε και ως μια καλή ευκαιρία να βελτιώσουμε τις καταστάσεις.
Αναλυτικά το κείμενο της συνέντευξης
Π.Μ: Λοιπόν πάμε να μιλήσουμε για τη συνέχεια του δελτίου μας για κορονοϊό και για μέτρα τα οποία λαμβάνονται από την Ελλάδα και όχι μόνο. Ο Λάμπρος Γεωργόπουλος με skype εννοείται θα τον δούμε, είναι και σε καραντίνα ούτως ή άλλος και δεν μπορούσε να είναι εδώ ακόμα, ακόμα και αν θέλαμε έτσι δεν είναι. Καλησπέρα κ. Γεωργόπουλε, ταξιδέψατε πρόσφατα, γυρίσατε από το Ηνωμένο Βασίλειο έτσι, ταξίδι εκεί.
Λ.Γ: Καλησπέρα και στους τηλεθεατές σας. Ναι, πράγματι οπότε είμαι σε περιορισμό στο σπίτι, οπότε θα τα πούμε από εδώ.
Π.Μ: Καταρχάς να ξεκινήσουμε από αυτό η εικόνα στο εξωτερικό. Βλέπουμε η Μ. Βρετανία είναι λίγο στο επίκεντρο της αρνητικής δημοσιότητας της τελευταίες μέρες λόγω της απόφασης της κυβέρνησης να αντιμετωπίσει λίγο διαφορετικά, πολύ διαφορετικά όχι λίγο το κορονοϊό σε σχέση με ότι κάνουν οι περισσότερες άλλες χώρες. Ανοσία της αγέλης είναι μία ιατρική ορολογία που λέει άσε τον κόσμο να νοσήσει και να δημιουργήσει τα αντισώματα έτσι ώστε να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε με αυτό τον τρόπο και κάποιες χιλιάδες δεν θα καταφέρουν και θα πεθάνουν εντάξει είναι οι παράπλευρες απώλειες ας πούμε. Είναι μία αντίληψη αυτή, επιστημονική αντίληψη την οποία ανακοίνωσε ότι θα ακολουθήσει η Βρετανική κυβέρνηση αλλά ίσως λόγω των αντιδράσεων που υπάρχουν τις τελευταίες ώρες από τους ανθρώπους, του πολίτες ίσως αναγκαστεί να αναπροσαρμοστεί. Πείτε μας καταρχάς τι γίνεται έξω για να έρθουμε μετά να πούμε τι γίνεται μέσα.
Λ.Γ: Πράγματι είναι έτσι όπως το λέτε, υπήρξε και διχασμός στην επιστημονική κοινότητα αρχικά για την προσέγγιση της Βρετανίας. Νομίζω, όμως ότι δεν άργησε, γρήγορα μπήκε και αυτή στο σωστό δρόμο να το πω έτσι μετά από μία έρευνα που έκανε το επιδημιολογικό τμήμα του Imperial College και τους ενημέρωσε γενικά. Επειδή βρέθηκα στη Μ. Βρετανία τις προηγούμενες μέρες και στην Ιρλανδία, είδα και αυτά τα δύο τα συστήματα πως λειτουργούν, θα σας πω ότι η Μ. Βρετανία λειτουργούσε σαν να μη “τρέχει” τίποτα εν αντιθέσει με την Ιρλανδία, η οποία ακολουθούσε, είχε παρόμοια ποσοστά κρουσμάτων αναλογικά με τον πληθυσμό της και ουσιαστικά αυτό που συνέβαινε είναι ότι ακολουθούσε τα δικά μας τα μέτρα και έπαιρναν ακριβώς τα ίδια μέτρα, αν εμείς κλείναμε παράδειγμα Τετάρτη τα σχολεία, τα έκλεισαν τη Παρασκευή. Νομίζω ότι ομογενοποιούνται οι αντιδράσεις των κυβερνήσεων και τα μέτρα που παίρνονται, όλοι μαθαίνουν από τα λάθη, από τις σωστές πρακτικές των προηγούμενων ακόμη και η Αγγλία όπως είπατε που ξεκίνησε τελείως λανθασμένα και σε μία πολύ ριψοκίνδυνη προσέγγιση του θέματος, μπήκε στο σωστό δρόμο. Θα σας πω και ένα ευχάριστο ότι η Ιταλία θα έχει λιγότερα κρούσματα, λιγότερους θανάτους πλέον, θα αρχίσει να μειώνεται το φαινόμενο.
Π.Μ: Από πού το βγάζετε το συμπέρασμα αυτό για την Ιταλία τώρα, γιατί κάνει κάποιες διακοπές η σύνδεση δεν είναι πάρα πολύ καλή η σύνδεση μας, για την Ιταλία από που το βγάζετε αυτό το συμπέρασμα;
Λ.Γ: Έχω κάποια δεδομένα που δείχνουν ότι οι θάνατοι στην Ιταλία θα είναι λιγότεροι από εδώ και πέρα. Είναι ένα καλό σημάδι, σίγουρα πρέπει να τηρηθούν τα μέτρα, σίγουρα ο πανικός δεν είναι καλός σύμβουλος, αλλά πρέπει ο κόσμος να τηρήσει τα μέτρα.
Π.Μ: Λοιπόν συνεχίζουμε αλλά με εμπόδια στην επικοινωνία, κάνει κάποιες διακοπές. Να δούμε λίγο τώρα την εικόνα που υπάρχει στο εσωτερικό της χώρας όπου η κυβέρνηση έχει προχωρήσει στην ανακοίνωση μέτρων εδώ και αρκετές μέρες, εδώ και αρκετό καιρό, διαβαθμίζει λίγο την ένταση των μέτρων αυτών και φτάνουμε πλέον σε ένα σημείο που κάποια στιγμή δεν αποκλείεται να περιοριστεί και σε σημαντικό βαθμό ακόμα και η κίνηση των ανθρώπων και η κυκλοφορία, η ελεύθερη κυκλοφορία των ανθρώπων, είναι ένα μέτρο το οποίο είναι και αυτό στο πλάνο ίσως το δούμε κάποια από τις επόμενες μέρες εφόσον οι Έλληνες πολίτες δεν συνετίζονται και απόλυτα με τις συστάσεις και τις οδηγίες των ειδικών, υπάρχει μία ίσως υπέρμετρη ας το πούμε έτσι σιγουριά, ότι κάποιος δε θα νοσήσει αλλά τέλος πάντων αυτά τα λένε οι ειδικοί τόσες μέρες. Γενικότερα με την εμπειρία τώρα τη δική σας του συστήματος, του εθνικού συστήματος υγείας πώς κρίνεται ότι έχει αποδώσει, ότι έχει λειτουργήσει μέχρι σήμερα και κατά πόσο πιστεύετε ότι θα τα φέρει σε πέρας μέχρι το τέλος.
Λ.Γ: Τα μέτρα που έχουν παρθεί ως τώρα είναι απόλυτα προς τη σωστή κατεύθυνση, με μία εξαίρεση το θέμα της εκκλησίας που νομίζω ότι εκεί έπρεπε να γίνει νωρίτερα κάποια κίνηση. Από εκεί και πέρα τα Συστήματα Υγείας, να σας πω ότι δεν υπάρχει τέλειο Σύστημα Υγείας στον κόσμο, το ελληνικό Σύστημα Υγείας εκ των πραγμάτων είχε σοβαρό προβλήματα και το κλειδί στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο είναι να αποφύγουμε αυτή την υψηλή καμπύλη, δηλαδή να μην υπάρξει φόρτιση του Συστήματος Υγείας και να μην μπορέσει να ανταπεξέλθει. Αυτό που από τη μεριά των οικονομολόγων της υγείας και των κυβερνήσεων, αυτό που πρέπει να γίνει κατά τη γνώμη μου είναι μια σωστή κατανομή των πόρων του συστήματος γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί πόροι αυτή τη στιγμή που δεν αξιοποιούνται και ακούστηκε τις τελευταίες ημέρες η λέξη πόλεμος από επίσημα χείλη, από Πρωθυπουργούς Ευρωπαϊκών χωρών σε ένα πόλεμο επίσης δεν στέλνουμε κατευθείαν όλους μας τους ανθρώπους, δηλαδή βλέπουμε ότι υπάρχουν κρούσματα ανάμεσα στους υγειονομικούς, πρέπει να γίνει μία σωστή κατανομή των πόρων που έχουμε, ίσως να μπει και η Πρωτοβάθμια, τα Κέντρα υγείας, ήδη διάβασα σήμερα ότι προσπαθούν να ξεκινήσουν, ίσως έπρεπε λίγο νωρίτερα να μπει η Πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας στην αντιμετώπιση των καταστάσεων και να δούμε ποιοι είναι οι διαθέσιμοι πόροι. Το Σύστημα μας δεν είναι το καλύτερο, σίγουρα υπάρχουν τρομερά προβλήματα στο Σύστημα Υγείας, το ζούμε και στην περιοχή μας τώρα βλέπετε αυτό που συνέβη παράδειγμα με την επικοινωνία. Λέγαμε από καιρό πάρα πολλές φορές κ. Μπούρχα για την αναγκαιότητα που υπάρχει. Ίσως τώρα ευτυχώς δεν έχουμε πληρώσει, αλλά αν υπήρχε χειρότερη κατάσταση θα πληρώναμε τα λάθη που έχουν γίνει στην Υγεία όλα αυτά τα χρόνια, ας το δούμε και σαν μία καλή ευκαιρία να βελτιώσουμε τις καταστάσεις. Ξαναγυρνάω στο θέμα του ανθρώπινου δυναμικού, πρέπει να φροντίσουμε πάρα πολύ τους ανθρώπους που είναι μέσα στο Σύστημα και είναι στην πρώτη γραμμή, να μην επιβαρύνουμε επίσης τους ίδιους και τους ίδιους ανθρώπους πρέπει να γίνει μία σωστή κατανομή των πόρων μας, καλύτερο αυτό που λένε οι Αγγλοσάξονες allocation of resources, να δούμε ποιοι είναι οι διαθέσιμοί μας πόροι και πως τους κατανέμουμε.
Π.Μ: Στο προσωπικό εννοείτε, τους ανθρώπινους πόρους δηλαδή, αυτό δηλαδή πως θα μπορούσε να γίνει;
Λ.Γ: Ναι και όχι μόνο τους ανθρώπινους πόρους, υπάρχουν πόροι σε θέμα εξοπλισμού, τώρα είναι σύντομος ο χρόνος για να σας εξηγήσω πως θα μπορούσε να γίνει αυτό, σίγουρα πρέπει να δούμε ποιοι είναι διαθέσιμοι, να εκμεταλλευτούμε κάποιο χρόνο για να εκπαιδευτεί κόσμος, ελπίζοντας βέβαια ότι θα πάνε καλύτερα τα πράγματα και αν ο κόσμος τηρήσει τις οδηγίες δεν θα αναγκαστεί το Σύστημα, δεν θα φορτιστεί πάρα πολύ το σύστημα. Δεν αποφεύγω να απαντήσω στην ερώτηση σας, απλά θέλει πολύ χρόνο να σας εξηγήσω.
Π.Μ: Τέτοιες ώρες κρίσης, τέτοιες ώρες όμως πολέμου, το είπε και ο Υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας στην ενημέρωση που έκανε ότι είμαστε δηλαδή σε ένα καθεστώς πολέμου ουσιαστικά. Τέτοιες ώρες μπορεί να προγραμματίσεις πράγματα, να σχεδιάσεις ή να αναδιατάξεις πράγματα που σε ένα προβληματικό φορέα, σε ένα προβληματικό οργανισμό, σε έναν ελλειμματικό οργανισμό και να αντιμετωπίσεις έτσι μία κρίση στην εξέλιξη της πάνω και να τη βελτιώσεις;
Λ.Γ: Εννοείται, εννοείται πως γίνεται, νομίζω ότι υπάρχουν άνθρωποι ειδικοί, σίγουρα υπάρχουν και στη κυβέρνηση και στο Υπουργείο Υγείας, συνήθως μπαίνει Task Force, μια λεγόμενη Task Force, μία ομάδα κρούσης, αυτές οι ομάδες συνήθως είναι multidisciplinary, με συγχωρείτε που χρησιμοποιώ ξένη ορολογία, είναι ομάδες που αποτελούνται από ανθρώπους με διαφορετικά background, δηλαδή μέσα από επιδημιολόγους από ανθρώπους που γνωρίζουν καλά το Σύστημα Υγείας, εντατικολόγους, από διαφορετικούς ανθρώπους και σίγουρα μπορούν έστω και σε ένα προβληματικό σύστημα να το κάνουν να δουλέψει καλύτερα και να το προσαρμόσουν σε ανάλογες έκτακτες ανάγκες.
Π.Μ: Λοιπόν να σας ευχαριστήσω πολύ κ. Γεωργόπουλε, έχουμε προβλήματα στην επικοινωνία και κάνει κάποιες διακοπές που δεν μας επιτρέπουν να σας ακούμε πάρα πολύ καλά όπως θα έπρεπε, σας ευχαριστώ πάρα πολύ και θα έχουμε τη δυνατότητα να τα ξαναπούμε ούτως ή άλλως.
