Ζωντανή συζήτηση στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Βήμα TV1 αναφορικά με την υπόθεση Novartis, τα Οικονομικά της Υγείας και την πολιτική τους προέκτασή.

Πρώτη τηλεοπτική συνέντευξη 2019.

Αναλυτικά το κείμενο της συνέντευξης ∇: 

Π.Μ. Είναι εδώ ο Λάμπρος ο Γεωργόπουλος, οικονομολόγος και στέλεχος του μητρώου της Νέας Δημοκρατίας. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ που είστε εδώ κ. Γεωργόπουλε.

Λ.Γ. Εγώ σας ευχαριστώ, καλή χρονιά στον κόσμο με υγεία, χρόνια πολλά στους πολλούς ανθρώπους που γιορτάζουν σήμερα.

Π.Μ. Η πολιτική η θεματολογία των τελευταίων ημερών, μιλάμε για εκλογές για να ένα προεκλογικό τοπίο, ένα προεκλογικό κλίμα, οιωνοί ξαναλέω, που μπορεί να μην είναι, να διαρκέσει αυτό το διάστημα μέχρι 9 μήνες ακόμα, όπως πιθανά θέλει η κυβέρνηση. Και βέβαια πολύ σκαδαλολογία, με μία υπόθεση την οποία θα έλεγα ότι μπορεί να γνωρίζετε, να έχετε μία άποψη παραπάνω αναφέρομαι στη novartis και λόγω της υπηρεσίας στο σύστημα, στο δημόσιο σύστημα υγείας σε ένα νοσοκομείο, το ένα από τα δύο των Ιωαννίνων, και βέβαια μέσα από την άλλη δράσης σας την επιστημονική, ως οικονομολόγος υγείας. Γνωρίζοντας νομίζω και τον κ. Μανιαδάκη, πρόσωπο των τελευταίων ημερών.

Λ.Γ. Είμαστε λίγοι κ. Μπούρχα, ούτως ή άλλως, ασχολούμαι σε αυτό το χώρο με τα οικονομικά της υγείας, τουλάχιστον την τελευταία 15ετία. Στις αρχές του 2000 δεν ήταν πάρα πολλοί άνθρωποι που ασχολούνταν με αυτό το χώρο και πράγματι αυτοί που ασχολούμαστε γνωρίζουμε πρόσωπα και καταστάσεις, οπότε μας είναι και λίγο πιο εύκολο να αναγνώσουμε και να δούμε τις οσμές αυτού του «σκανδάλου». Να πω επίσης και την ιδιότητα, για να γνωρίζει ο κόσμος, ότι είμαι και εκλεγμένο μέλος της Ελληνικής Εταιρείας Management Υπηρεσιών Υγείας, η οποία είναι και μία από τις ελάχιστες πιθανότατα που δεν έχει κάνει ποτέ συνέδριο με χορηγούμενο, ούτε ένα ευρώ από τις φαρμακοβιομηχανίες.

Π.Μ. Τώρα αν θέλετε να ξεκινήσουμε από κει μιας και το πιάσαμε. Είναι φοβερό αυτό που γίνεται τις τελευταίες μέρες του ότι η κυβέρνηση εμφανίζει το, κατά τον κύριο Παπαγγελόπουλο, μεγαλύτερο σκάνδαλο της μεταπολίτευσης, μεγαλύτερο σκάνδαλο πολιτικό για τη μεταπολίτευση, στη χωρά, αυτό της novartis, βέβαια αυτό το αναίρεσε λίγες μέρες μετά ο κύριος Παπαγγελόπουλος όταν από τη Βουλή είπε ότι εγώ δεν αναφερόμουν σε πολιτικά πρόσωπα και από την άλλη τώρα χρησιμοποίησε η κυβέρνηση τρεις ανθρώπους, τους λεγόμενους προστατευόμενους μάρτυρες, με ψευδώνυμα. Έβγαλε στον ντάκο τον έναν εξ αυτών και μπορεί να βγει και μία δεύτερη ή ένας δεύτερος τις επόμενες μέρες, με πρωταγωνιστή αυτών των αποκαλύψεων, καταρχάς τον κύριο Πολάκη, τον αναπληρωτή υπουργό υγείας και η κυβέρνηση πλέον αποδίδει αυτόν τον άνθρωπο στη Νέα Δημοκρατία, όπου η Νέα Δημοκρατία, – ήρωας αυτός ο άνθρωπος κατά δήλωση του πρωθυπουργού στη βουλή-, η Νέα Δημοκρατία τώρα φαίνεται ότι υιοθετεί πολιτικά, και η αντιπολίτευση στο σύνολο. Έχουμε δηλαδή δυο διαφορετικές τάσεις και τοποθετήσεις από τα κόμματα, εντελώς διαφορετικές σε σχέση με ότι έκαναν στο παρελθόν.

Λ.Γ. Όχι δεν υιοθετεί τη στάση του κύριου Μανιατάκη, υιοθετεί τη ότι πράγματι στήθηκε κάτι προκειμένου να υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα. Όχι, δεν τον υιοθετεί πολιτικά, απλά φάνηκε, μάλλον βγήκε στην επιφάνεια όλη αυτή η σκευωρία που στήθηκε. Που αν θυμάστε κύριε Μπούρχα είχαμε κάνει εκπομπή, πέρυσι τέτοια εποχή μόλις είχε βγει το σκάνδαλο με τη Novartis, δύο φορές τα είχαμε πει εδώ και νομίζω ότι επιβεβαιώνομαι ένα χρόνο μετά ακριβώς του τι συνέβη. Άγαρμπα, ερασιτεχνικά, επικοινωνιακά προσπάθησαν να βγάλουν ένα υποτιθέμενο σκάνδαλο. Όχι ότι δεν υφίσταται, το σκάνδαλο Novartis είναι ένα παγκόσμιο σκάνδαλο, μας παρακολουθεί πολύς κόσμος που είναι στο χώρο της υγείας, γνωρίζουμε πως κινούνται οι φαρμακευτικές και τις πρακτικές που ακολουθούσαν τα τελευταία χρόνια.

Ωστόσο εδώ επιχείρησαν, επειδή αν θυμάστε εκείνη την εποχή υπήρχε το θέμα της Μακεδονίας και οι διαδηλώσεις, το κρατούσαν για αργότερα και αναγκάστηκαν να το βάλουν γρήγορα, πρόχειρα, ερασιτεχνικά όπως αποδείχτηκε στην πορεία. Οι νομικές μου γνώσεις είναι περιορισμένες, ωστόσο φαίνεται ότι δεν ακολουθήθηκαν οι διαδικασίες. Και θα παραπέμψω στον κόσμο, γιατί θέλει πολύ χρόνο να συζητήσουν για αυτό το θέμα, έκανε ένα εκτενέστατο ρεπορτάζ ο κύριος Τέλλογλου, στο οποίο όποιος θέλει να γκουγκλάρει θα το βρει και να δει ακριβώς τεκμηριωμένα το τι έχει συμβεί σε αυτό το έτος και πώς έγιναν όλες οι διαδικασίες, όπως επίσης ένα άρθρο του Liberal, την επόμενη μέρα που δεν άφησαν τον κύριο Μανιατάκη  να φύγει από τη χώρα, νομίζω μία ή δύο του μηνός αν διαβάσει ένα άρθρο θα δει πάρα πάρα πολλές αλήθειες για το τι συνέβη στο Liberal.

Π.Μ. Η Νέα Δημοκρατία δεν έρχεται τώρα να πει ότι αυτός που μέχρι χθες όμως τον κατηγορούσε ώς κουκουλοφόρο τον έλεγε ο Σαμαράς για παράδειγμα ή ο Άδωνις Γεωργιάδης, τον χαρακτήριζαν κουκουλοφόρο. Τώρα έρχεται να πει τον ταλαίπωρο τι τραβάει.

Λ.Γ. Εντάξει αυτή  η κυβέρνηση έχει αποδείξει ότι χρησιμοποιεί κατά καιρούς και επειδή είπατε πριν και για τα πολιτικά ο κύριος Τσίπρας, ανεβαίνω στο κορυφαίο επίπεδο, κατά καιρούς έχει “πετάξει” να το πω έτσι πάρα πολλούς συνεργάτες του, να θυμίσω τον κύριο Βαρουφάκη, πιο πριν τον κύριο Αλαβάνο που τον ανέδειξε στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ, τον Βαρουφάκη, τον κύριο Κοτζιά πρόσφατα; Έτσι νομίζω έρχεται και η σειρά του κυρίου Καμμένου. Γυρνάω πίσω στο κομμάτι της novartis, νομίζω ότι ακολουθήθηκε τελείως λάθος διαδικασία δηλαδή προσπάθησαν να χρησιμοποιήσουν αυτόν τον άνθρωπο και να του εκμαιεύσουν κάποιες πληροφορίες από ότι φαίνεται, είναι τεράστια η δικογραφία, εγώ δεν έχω πρόσβαση στη δικογραφία μόνο κάποια στιγμή έχω δει αλλά φαίνεται ότι χρησιμοποιήθηκε για συγκεκριμένο σκοπό και μόλις δεν εξυπηρετούνταν αυτοί οι σκοποί ή δεν μπορούσε να τεκμηριωθούνε ουσιαστικά τον έβγαλαν εκτός της προστασίας να το πω έτσι και μάλιστα δεν έπρεπε από ότι φαίνεται γι αυτό λέω οι νομικές μου γνώσεις είναι περιορισμένες αλλά δεν έπρεπε καν να μπει σε καθεστώς προστατευόμενου μάρτυρα γιατί είχαν σε βάρος του κατηγορίες. Και σας είπα πριν ότι εμείς που είμαστε του χώρου των οικονομικών της υγείας και τα παρακολουθούμε στενά ξέρουμε πρόσωπα, καταστάσεις, ποιοι έχουν πραγματική τεχνογνωσία, αυτός ο άνθρωπος πραγματικά έχει μία σπουδαία τεχνογνωσία στο χώρο της φαρμάκοοικονομίας, μια εξειδίκευση στων οικονομικών της υγείας και θα πρέπει να εξετάσουμε κάποια άλλα πράγματα κύριε Μπούρχα. Σε αυτή την κακοδιαχείριση και τη δημόσια σπατάλη στο σύστημα Δημόσιας Υγείας. Τώρα όλοι της εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας στην οποία ο συγκεκριμένος άνθρωπος ήταν καθηγητής και μόνιμος σύμβουλος όλων των υπουργών υγείας, το γιατί μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ επί τέσσερα χρόνια δεν αξιοποιεί τις νέες τεχνολογίες για να δούμε τα οικονομικά της υγείας να βγουν στη φόρα και θέλω να ενημερώσω τον κόσμο εδώ ότι υπάρχουν πληροφοριακά συστήματα που χρησιμοποιούνται μέσα στα νοσοκομεία και είναι πολύ εύκολο πλέον το 2019 να δούμε ποιες ακριβώς είναι οι δαπάνες; Που μπορεί να υπάρχουν περιοχές όπου υπάρχει σπατάλη;  Και όμως αυτή η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν δίνει στη δημοσιότητα το λεγόμενο Business Intelligence System που εφαρμόζεται από το Υπουργείο Υγείας, κρατάει τα δεδομένα εντός ενώ θα έπρεπε να είναι διαθέσιμα αυτά τα δεδομένα για όλο τον κόσμο. Nα πάω και ένα τελευταίο να μην το ξεχάσω, δεν μπορεί σε αυτή τη χώρα να είναι Υπουργός Υγείας ο κ. Πολάκης κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να είχε παραιτηθεί. Δείχνει το πόσο ο κύριος Τσίπρας είναι σε λεπτές ισορροπίες και ανέχεται καταστάσεις. Τώρα δεν το τεκμηριώνω βέβαια αλλά νομίζω ο κόσμος καταλαβαίνει γιατί μιλάω για τον κύριο Πολάκη, δεν συνάδει το ύφος του  με τον κόσμο της υγείας, νομίζω είναι ντροπή, κατά τη γνώμη μου, προσωπική άποψη για τον κόσμο της υγείας να εκπροσωπείται, να είναι στην κορυφαία θέση ο κύριος Πολάκης. Όπως θέλω να πω και κάτι άλλο, ενώ όλος ο κόσμος σε αναπτυγμένες χώρες έχουν manager υγείας, οικονομολόγους υγείας, στις ανώτερες διοικητικές θέσεις της υγείας, στην Ελλάδα έχουμε τέσσερις συνδικαλιστές γιατρούς. Τον κύριο Ξάνθο Υπουργό Υγείας, τον κύριο Πολάκη αναπληρωτή Υπουργό Υγείας, τον κύριο Γιαννόπουλο γενικό γραμματέα και τον κύριο Μπασκόζο δεν θυμάμαι νομίζω γενικό διευθυντή. Αλλά οι τέσσερις ανώτερες θέσεις του Υπουργείου Υγείας αυτή τη στιγμή είναι κατειλημμένες από συνδικαλιστές γιατρούς. Δεν μπορεί να πάει μπροστά το σύστημα έτσι, κατά τη γνώμη μου. 

Ευτυχώς κύριε Μπούρχα το 2019 θα είναι μια χρονιά που αργά ή γρήγορα θα έχουμε εξελίξεις και νομίζω επιτέλους θα απαλλαγούμε από μια κάκιστη διακυβέρνηση η οποία αντί να πάει μπροστά τη χώρα την ψήφισε ο κόσμος για να βελτιώσουν τα πράγματα και αντί αυτού στην οικονομία, στο θέμα σκανδάλων, στο θέμα διαχείρισης κρίσεων, νομίζω ότι έχει κάνει μία τραγική διαχείριση δεν μπορούνε οι άνθρωποι να το πω απλά, έχουν διαχειριστική ανεπάρκεια.

Π.Μ. Η ουσία πάντως του σκανδάλου που υπάρχει, σκάνδαλο στη novartis δεν νομίζω ότι έχει απασχολήσει ή απασχολεί φαίνεται, τουλάχιστον με αυτά που δημοσιεύονται και αυτά που γνωρίζουμε και διαβάζουμε καθημερινά ότι απασχολεί την Ελληνική δικαιοσύνη όπως έχει συμβεί με την Αμερικανική δικαιοσύνη για παράδειγμα. Η κυβέρνηση επικέντρωσε κάπου αλλού γιατί είχε ένα συγκεκριμένο στόχο.Είπατε πριν για την πίεση της προς τον κύριο Μανιατάκη, αυτό που έχει πει και ο ίδιος ούτως ή άλλως, είναι ότι τον πίεσαν να δώσει τρία ονόματα, αυτούς που ήθελε δηλαδή να βάλει στο πολιτικό του στόχαστρο η κυβέρνηση και δεν το έκανε και για αυτό άλλαξε, και από προστατευόμενος μάρτυρας έγινε κατηγορούμενους. Αλλά η ουσία αυτού του σκανδάλου που είναι σκάνδαλο όπως είπατε σωστά, δεν απασχολεί φαίνεται το ελληνικό κράτος, δεν απασχολεί την ελληνική κυβέρνηση.

Λ.Γ. Προφανώς, αν την απασχολούσε υπάρχει μία λίστα με τεσσερισήμισι χιλιάδες ονόματα από όσο διαβάζω. Ας τα βγάλουν στη δημοσιότητα, αυτά τα τεσσερισήμισι χιλιάδες ονόματα. Με αυτά που βγαίνανε στο φως της δημοσιότητας και εγώ ως πολίτη παρακολουθώ, πέρα του ότι γνωρίζαμε όντας μέσα στο σύστημα υγείας, αλλά φαίνεται ότι από την Ελβετία έφευγαν προς συγκεκριμένους λογαριασμούς χρήματα. Πλέον θεωρώ ότι τα πληροφοριακά συστήματα είναι τέτοια που επιτρέπουν και με εισαγγελικές παρεμβάσεις, με εξουσιοδότηση και με δικαιοδοσία κρατική να ανοιχτούν αυτά τα πράγματα. Οπότε αν κατάλαβα καλά την ερώτηση σας, ναι συμφωνώ ότι αν όντως  μας ενδιέφερε θα έπρεπε αυτά τα ονόματα ή αυτές τις λίστες να τις βγάλουν στη δημοσιότητα.

Π.Μ. Ακριβώς να ψάξουμε το άλλο αυτό που είναι, γιατί ούτε ο Πικραμένος πρωθυπουργός φαίνεται να είναι κατηγορούμενος όπως καταλάβαμε όλοι από την πρώτη στιγμή. Για την  κυβέρνηση ίσχυε κάτι άλλο ξαναλέω δέκα ονόματα, μετά έγιναν τρία. Αυτά την αφορούσαν, αυτά ήθελε να βάλει στο στόχαστρο και φαίνεται ότι δεν της βγήκε μέχρι τώρα και της γύρισε ένα μπούμερανγκ και έσκασε στα μούτρα.

Λ.Γ. Γυρνάνε όλα μπούμερανγκ κύριε Μπούρχα. Τι να πρωτοθυμηθούμε; Την υπόθεση πριν λίγο καιρό με τον Ριχάρδο, που πήγε να βγάλει επίσης με το δικαστικό, βέβαια φεύγω από κομμάτια που δεν είναι τεχνογνωσία μου, αλλά σε πάρα πολλά θέματα της γυρνάει μπούμερανγκ. Δεν μπορούν και προσπαθούν συνεχώς να βγάλουν φωτοβολίδες επικοινωνιακές, κυρίως για να αποπροσανατολίσουν τον κόσμο από τα τεράστια προβλήματα της καθημερινότητας, από την κάκιστη οικονομική κατάσταση, από την ποιότητα ζωής, της πλειονότητας του κόσμου που μειώνεται καθημερινά όλα αυτά τα τέσσερα χρόνια διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Από τα τεράστια λάθη τους που έχουν κάνει σε αυτή την διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, κατά την γνώμη μου, προσωπική. Ξέρω ότι πολλοί μπορεί να μην συμφωνούν. Αυτή είναι η δική μου οπτική γωνία.

Π.Μ. Τώρα η αστάθεια για την οποία μιλάει με ανακοίνωση της σήμερα η Νέα Δημοκρατία αναφερόμενη στο γεγονός ότι έχουμε ένα σίριαλ που παίζεται τελευταίες μέρες περιμένουν πάρα πολλές φορές ιδίως από την πλευρά του πρωταγωνιστή Πάνου Καμμένου και τώρα από το Σάββατο και μετά είχαμε ένα, είχαμε δεύτερο τουίτ κατά του Κοτζιά του υπουργού του πρώην Υπουργού εξωτερικών και είπε ότι ξεκινάει ανένδοτο κτλ, κτλ, ίσως δρομολογεί κάποια πράγματα αλλά κανείς δεν πιστεύει επειδή αυτό που συμβαίνει με τον Καμμένο είναι ότι λέει και ο μύθος με τον τσοπάνο και το λύκο. Αυτό συμβαίνει, τώρα δεν ξέρω αν θα φτάσει στο σημείο όντως να τα μαζέψει και να φύγει αλλά ο κίνδυνος εδώ είναι ότι αυτό που του είπε και ο Κοτζιάς άλλωστε είναι ότι και να φύγεις δεν θα πάρεις μαζί σου πέρα από κάνα δυο-τρεις, δηλαδή δεν διακυβεύεται η σταθερότητα της κυβέρνησης εξαιτίας της πιθανής αποχώρησης σου από το κυβερνητικό σχήμα και του ψιλοαπαντά με μία ειρωνεία η κυβέρνηση και σήμερα με μία ακόμα απάντηση, ο πρωθυπουργός ανέβαλε μία συνέντευξη που ήταν προγραμματισμένη για αύριο γιατί συνεδριάζει πιθανότατα η κοινοβουλευτική ομάδα των ΑΝΕΛ την Τετάρτη. Δεν ξέρω αν υπάρχει αίσθηση ότι δρομολογούνται εξελίξεις ή ισχύει αυτό που είπαμε τον μύθο, τον τσοπάνο και τον λύκο.

Λ.Γ. Δυστυχώς κ. Μπούρχα ζούμε σε μία κατάσταση που μας κυβερνούν άνθρωποι που είναι πολύ δύσκολο-ερμήνευτοι, έχουν πει τόσο ψέματα στο παρελθόν που δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε αν όντως στέκουν αυτά ή αν είναι και μία τεχνητή ένταση να γίνει μία ήπια και όμορφη αποχώρηση του κυρίου Καμμένου ώστε να σωθεί μελλοντικά. Διαβάζουμε τώρα σε δημοσιεύματα ότι  ανταλλάζουν SMS, δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά, μια κυβέρνηση, ο πρωθυπουργός με τον υπουργό άμυνας να επικοινωνούν μέσω sms για τις εξελίξεις. Εννοείται ότι όσο η κλεψύδρα έχει γυρίσει ανάποδα, πλησιάζουμε κοντά στο χρόνο των εκλογών είτε είναι σε εννιά μήνες από τώρα είτε είναι άμεσα και νομίζω ότι θα δούμε πάρα πολλές περίεργες καταστάσεις αυτό το διάστημα, γιατί οι άνθρωποι δεν είναι διατεθειμένοι να αφήσουν την εξουσία. Νομίζω ότι θα κάνουν τα πάντα να παραμείνουν όσο περισσότερο γίνεται, είχαν τάξει στο παρελθόν τα πάντα στους πάντες τώρα θα κάνουν τα πάντα στους πάντες, κατά τη γνώμη μου ότι τρικ μπορεί να φανταστεί κανείς και δυστυχώς θα δούμε μία πολύ πολύ περίεργη προεκλογική περίοδο η οποία σε συνδυασμό με με την τοπική αυτοδιοίκηση και με τους τόσους υποψηφίους νομίζω ότι θα προσπαθήσουνε να συγκρατήσουν ένα ποσοστό όσο μπορέσουν και μία πιο ήπια εκλογική ήττα γιατί νομίζω ότι δεν μπορούν να το γυρίσουν, να κερδίσουν τις επόμενες εκλογές.

Π.Μ. Η Νέα Δημοκρατία λέει ότι την αστάθεια την προκαλεί αυτό το κακόγουστο  αστείο μεταξύ του Καμμένου και του Τσίπρα. Από την άλλη η κυβέρνηση απαντά  ότι μιλάς εσύ Νέα  Δημοκρατία που ζητάς εκλογές εδώ και τρία χρόνια, και ο αρχηγός της Νέας  Δημοκρατίας, ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Έχει μια δόση λογικής αυτό που λέει και η κυβέρνηση ετσι; Η Νέα  Δημοκρατία ζητάει εκλογές εδώ και τρία χρόνια.

Λ.Γ. Ζητάει εκλογές γιατί θεωρούμε ότι αυτή η κυβέρνηση  δεν έχει τη νομιμοποίηση να πάρει τόσο σπουδαίες αποφάσεις όπως είναι για παράδειγμα το Μακεδονικό, το διαπραγματεύτηκε μόνη της, όπως είναι το βορειοηπειρωτικό, ευτυχώς απομακρύνθηκε ο κύριος Κοτζιάς, γιατί βλέπουμε κι άλλες εκπλήξεις αυτό το διάστημα.

Γιατί βλέπουμε την οικονομία να μην ανακάμπτει, βλέπουμε μία υπερφορολόγηση, μία επιδρομή, μια ληστρική επιδρομή στον κόσμο της επιχειρηματικότητας, στους ελεύθερους επαγγελματίες, μια υψηλότατη φορολογία, δεν βλέπουμε βελτίωση της κατάστασης, βλέπουμε να τακτοποιούνται ημέτεροι. Σήμερα διάβαζα για τις θέσεις των γενικών γραμματέων στα υπουργεία που προσπαθούν να τους βάλουν για τέσσερα χρόνια και καλή ώρα διάβαζα, και τώρα δεν ξέρω δεν πρέπει να λέμε ονόματα για τον πρώην δήμαρχο, Πρέβεζας, τον κ. Κλάπα,  όπου κάνουν φωτογραφική διάταξη για να είναι στο υπουργείο.

Π.Μ.  47 βιογραφικά- αιτήσεις για τη θέση τη συγκεκριμένη και έμειναν δύο και σε κάθε υπουργείο οι δύο υποψήφιοι που μένουν μετά την επιτροπή συνεντεύξεων αξιολόγησης του ΑΣΕΠ, ο ΑΣΕΠ κάνει αυτές διαδικασίες, μένουν δύο και ο ένας είναι πάντα ΣΥΡΙΖΑ και είναι ο υφιστάμενος.

Λ.Γ. Δυστυχώς εργαλειοποιούνε θεσμούς, δηλαδή βάζουνε μία ταμπέλα ότι είναι από τον ΑΣΕΠ τη διαδικασία και περνάν στα μάτια του κόσμου έξω ότι έχουν κινηθεί διαφανείς διαδικασίες. Δεν μπορεί σε δύο ίδιες θέσεις να είναι διαφορετικά τα κριτήρια. Έχω πει και στο παρελθόν κ. Μπούρχα, εδώ σε τοπικό επίπεδο για παράδειγμα, οι θέσεις των διευθυντών στα τμήματα επειγόντων περιστατικών, άλλες προδιαγραφές έχει η Δουρούτη, άλλες το Χατζηκώστα, άλλες η Πρέβεζα, άλλες η Άρτα. Και τους βάζουν μια όμορφη ομπρέλα ότι είναι μέσω ΑΣΕΠ. Τι να το κάνουμε που είναι μέσω ΑΣΕΠ όταν είναι εμφανέστατα φωτογραφικό; Και βάζουμε έναν ΑΣΕΠ να το καλύψει.

Να γυρίσω λίγο πριν στο προηγούμενο ερώτημα σας είναι ότι ο κ. Τσίπρας έχει αποδείξει στο παρελθόν, ότι είναι αδίστακτος ώστε να διώξει από κοντά τον οποιονδήποτε συνεργάτη, προκειμένου να πετύχει κάποιες πολιτικές του σκοπιμότητες.

Π.Μ. Ή δεν του κάνει άλλο έτσι; Δεν του κάνει άλλο τη δουλειά, ναι θα συμβεί και ενδεχομένως και με τον κ. Καμμένο αλλά πάντως ξαναλέω δεν διακυβεύεται η κυβερνητική σταθερότητα αν δεν το θέλει ο Τσίπρας, γιατί μπορεί να βρει με ψήφο ανοχής να συνεχίσει. Αυτό που είπε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος την προηγούμενη εβδομάδα, μπορεί να ισχύσει, δεν είναι αντισυνταγματικό έτσι; Μπορεί να μην προβλέπεται αλλά παρόλα αυτά δεν αντισυνταγματικό.

Λ.Γ. Δεν είναι σωστό κ. Μπούρχα  για τη χώρα να υπάρχει μια κυβέρνηση τόσο ευαίσθητων ισορροπιών και σας είπα πριν το παράδειγμα του κυρίου Πολάκη, σε οποιαδήποτε νορμάλ κυβέρνηση θα τον είχε απομακρύνει άμεσα όμως ανέχεται πιθανότατα τις συμπεριφορές του, είτε του  κυρίου Πολάκη, είτε του κυρίου Κουρουμπλή στο παρελθόν, είτε άλλων υπουργών οι οποίοι πέφτανε σε ατοπήματα τα οποία υπό νορμάλ συνθήκες θα τους άδειαζαν τη θέση.

Π.Μ. Για τη Νέα Δημοκρατία κ. Γεωργόπουλε υπάρχει εκκρεμότητα της ερχόμενης Πέμπτης και την ερχόμενη Πέμπτη θα γίνει ανακοίνωση μιας παρτίδας υποψηφίων οι οποίοι μάλιστα είναι οι νέοι είναι νέα πρόσωπα της Νέας Δημοκρατίας, και πιθανότητα θα είναι κάποια άτομα από το μητρώο στελεχών όπως είστε και εσείς. Αναμένεται ανακοίνωση ή δεν υπάρχει κάτι νεότερο;

Λ.Γ. Νομίζω ότι ως τώρα τα δεδομένα  είναι πως την Πέμπτη θα ανακοινωθούν τα πρώτα ονόματα, είναι η πρώτη φορά που γίνεται κάτι τέτοιο, συνήθως η Νέα Δημοκρατία στο παρελθόν ανακοίνωνε πολύ σύντομα στον χρόνο των εκλογών. Δείχνει και τη φιλοσοφία της νέας ηγεσίας της Νέας Δημοκρατίας και δείχνει την αλλαγή της κατεύθυνσης και την επένδυση νομίζω το ότι αφουγκράζεται αυτό που θέλει η κοινωνία που θέλει νέους ανθρώπους άφθαρτους, όχι ότι είναι πανάκεια, στην πορεία θα έρθουν οι νυν βουλευτές οι οποίοι είναι δεδομένο ότι θα είναι υποψήφιοι βουλευτές. Είναι όμως θέματα κεντρικά αυτά κ. Μπούρχα. Πέμπτη θα ανακοινωθεί, αλλά είναι ενδεικτικό έχουμε μπει σε μία προεκλογική περίοδο και κατά τη γνώμη μου εξαιρετικά κάνει ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας αυτή τη στιγμή που θέλει να δώσει και το αβαντάζ σε ανθρώπους που δεν έχουν ασχοληθεί ξανά, δεν είναι ξανά υποψήφιοι, είναι νέοι ηλικιακά, για να μπορέσουν να έχουν το χρόνο να δραστηριοποιηθούν και να επικοινωνήσουν την προσωπικότητά τους, τα πιστεύω τους και τη φιλοσοφία τους.

Π.Μ. Δεν είναι αθέμητο έναντι των άλλων, αβαντάζ αυτό υπέρ των νέων;

Λ.Γ. Δεν νομίζω ότι είναι κ. Μπούρχα, ούτως ή άλλως νομίζω πολύ σύντομα θα ανακοινωθούν όλοι. Αυτή την εικόνα έχω, οπότε δεν είναι τόσο… δε θέλω να σας λέω πράγματα τα οποία δε τα ξέρω.

Θέλω να κλείσουμε όμως, φτάσαμε κοντά στο κλείσιμο, να γυρίσω στα οικονομικά της υγείας και θα πρέπει ο κόσμος να καταλάβει ότι αυτά, όπως είναι το σκάνδαλο novartis, είναι πάρα πάρα πολύ σημαντικά και αυτά τα χρήματα τα πληρώνουμε από την τσέπη μας οι Έλληνες φορολογούμενοι. Υπάρχει ένας μύθος ότι η υγεία στην Ελλάδα είναι δωρεάν, δεν είναι δωρεάν η υγεία, κάποιοι πληρώνουν για το προσωπικό που εργάζεται μέσα στα νοσοκομεία, κάποιοι πληρώνουν από την τσέπη τους ένα κομμάτι των εξόδων και μέσα από τον κρατικό προϋπολογισμό ο οποίος έρχεται από τη φορολογία. Άρα είναι πάρα πολύ σημαντικό να μπει μια καλή διαχείριση στα οικονομικά της υγείας που η γνώμη μου είναι πως ήταν ένας από τους κύριους λόγους που χρεοκόπησε η χώρα. Οι δαπάνες στην υγεία και το ασφαλιστικό, δεν είναι αμελητέες ποσότητες, είναι τεράστια τα νούμερα, είναι κάκιστη διαχείριση κατά τη γνώμη μου τα τελευταία χρόνια και είναι επιτακτική ανάγκη να μπουν άνθρωποι στο σύστημα υγείας, οι οποίοι να έχουν εξειδικευμένες γνώσεις των οικονομικών της υγείας και να εφαρμόσουν μοντέλα που εφαρμόζονται σε παγκόσμιο επίπεδο.