(Έλενα Χριστοφορίδου) Να ξεκινήσουμε από την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας για σύσταση προανακριτικής επιτροπής της Βουλής που αφορά πέρα από τα εμπλεκόμενα στην υπόθεση Novartis πρόσωπα τα οποία προέρχονται και από τη ΝΔ και από την Δημοκρατική Συμπαράταξη και στους κ.κ. Κουρουμπλή, Ξανθό και Πολάκη. Θα ήθελα ένα σχόλιο για τη Novartis καθώς δεν είχαμε την ευκαιρία να τα πούμε.
(Λάμπρος Γεωργόπουλος) Νομίζω ότι η Νέα Δημοκρατία έχει ζητήσει απ την πρώτη στιγμή να ριχτεί άπλετο φως σε αυτή την υπόθεση και να αποδοθούν οι ευθύνες. Είμαστε υπέρ της διαλεύκανσης της υπόθεσης και δεν μπορεί να εξαιρούνται οι υπουργοί και οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ. Οπότε νομίζω πως είναι στο σωστό πλαίσιο το ότι προανακριτική γίνεται και για αυτά τα τρία άτομα. Αν και θεωρώ ότι το σκάνδαλο Novartis είναι ένα παγκόσμιο σκάνδαλο το οποίο πιάνει και την Ελλάδα και στο οποίο δόθηκε πολιτική προέκταση από τον ΣΥΡΙΖΑ. Έγινε μία προσπάθεια εμπλοκής πολιτικών προσώπων με συγκεκριμένο σκοπό και στόχο.
(ΕΧ) Επειδή το ανέφερες, υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι από τη Νέα Δημοκρατία και στην αρχή και ο Κυριάκος Μητσοτάκης που έκαναν λόγο για σκευωρία. Για ένα καλοστημένο παιχνίδι από πλευράς κυβέρνησης. Αργότερα, τον είδαμε στη Βουλή να λέει ότι υπάρχει σκάνδαλο. Εδώ υπάρχει κάποιος διαχωρισμός; Δηλαδή μιλάτε για σκάνδαλο σε ότι αφορά στην υπόθεση Novartis, για όλους αυτούς τους χιλιάδες δημόσιους λειτουργούς και γιατρούς που εμπλέκονται και ξεχωρίζετε το κομμάτι των πολιτικών προσώπων; Ρωτώ για να το καταλάβει λίγο κόσμος που δεν το έχει καταλάβει πολύ καλά.
(ΛΓ) Είναι δεδομένο ότι υπάρχει σκάνδαλο, ότι υπάρχει μία έρευνα από το FBI πάνω σε αυτή την υπόθεση. Είναι δεδομένο ότι εμπλέκονται χιλιάδες δημόσιοι λειτουργοί. Γιατροί κυρίως, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Ο κόσμος της υγείας ξέρει πως λειτουργούσε ο χώρος του φαρμάκου. Η έρευνα ξεκίνησε για τις πρακτικές αθέμιτου ανταγωνισμού. Το πώς κάποιες φαρμακευτικές προωθούν τα φάρμακά τους. Αυτό λοιπόν είναι το ένα σκέλος με δεδομένο πως, ναι, υπάρχει σκάνδαλο, ναι, η φαρμακευτική δαπάνη έχει εκτοξευτεί. Όχι μόνο στην Ελλάδα -το ξαναλέω- σε πάρα πολλές χώρες. Ναι, υπήρχε τεράστιο περιθώριο βελτίωσης της σπατάλης του φαρμάκου και καλύτερης αξιοποίησης των δημοσίων πόρων, που στο κάτω κάτω της γραφής είναι χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου, είναι χρήματα του καθενός μας. Τώρα πάμε στο 2ο κομμάτι. Προσωπικά θεωρώ πως, ναι, υπήρξε σκευωρία με σκοπό να υπάρξει πολιτικό όφελος απ αυτή και υπάρχουν δεκάδες περιστατικά που το καταδεικνύουν. Είναι μια τεράστια συζήτηση αυτή η οποία όταν ήρθε στη Βουλή ξεκίνησαν στις 9 το πρωί και τελείωσαν στις 4 μετά τα μεσάνυχτα. Αλλά σίγουρα όταν ο αναπληρωτής Υπουργός Υγείας, ο κύριος Πολάκης, βγαίνει και λέει «ξέρω τους μάρτυρες», όταν οι μάρτυρες μπαίνουν σε καθεστώς προστασίας εκ των υστέρων, όταν ο κύριος Κουρουμπλής εξαιρείται, υπάρχουν πάρα πολλά ζητήματα και πολύ σωστά κάνει η Νέα Δημοκρατία και γι αυτό και ζητάει τον κύριο Κουρουμπλή είναι τους άλλους δυο υπουργούς να εξεταστούν. Μη ξεχνάμε ότι βγήκε πολύ πρόχειρα, μία μέρα μετά το συλλαλητήριο για το Μακεδονικό. Αυτή η κυβέρνηση έχει προσπαθήσει όλο αυτό το διάστημα να δημιουργήσει επικοινωνιακές φωτοβολίδες και να αποπροσανατολίσει τον κόσμο από τα προβλήματα της καθημερινότητας που είναι τεράστια. Διαβάσατε πριν τα πρωτοσέλιδα και ακούσαμε για πλειστηριασμούς, για ασφαλιστικές εισφορές λόγω των οποίων πλέον και ενώ ήδη κατάσχονται λογαριασμοί, θα κατάσχονται σπίτια. Οι ασφαλιστικές εισφορές είναι ένα δημιουργικό χρέος κατά τη γνώμη μου. Δεν είναι όπως το χρέος στην τράπεζα, που πήραμε ένα δάνειο για το σπίτι μας και η τράπεζα μας παίρνει πίσω το σπίτι γιατί δεν μπορούμε να πληρώσουμε. Εδώ μιλάμε για ασφαλιστική εισφορά. Δεν θέλω να μπω τώρα σε λεπτομέρειες, αλλά είμαστε η μόνη χώρα που έχουμε υποχρεωτική ασφαλιστική εισφορά στο δημόσιο. Δεν μιλάμε καν για το δικαίωμα του καθένα μας, του κάθε εργαζόμενου, να επιλέξει τον ασφαλιστικό του φορέα και να χρεώνεται για αυτό. Και στο κάτω κάτω της γραφής, τώρα δεν θέλω να κουράσω τον κόσμο άλλο, αλλά γιατί η κυβέρνηση άφησε να δημιουργηθεί αυτό το χρέος; Αν δεν μπορώ να πληρώσω την ασφαλιστική μου εισφορά, στο 3ο απλήρωτο παραστατικό ας μου την κόψει. Γιατί αφήνει τον κόσμο να είναι τρία χρόνια ανασφάλιστος; Και κάτι άλλο. Επειδή το ασφαλιστικό έχει να κάνει και με την υγεία, ο κόσμος είναι ανασφάλιστος και οι εισφορές του εξακολουθούν να τρέχουν. Δηλαδή είτε το ΕΦΚΑ, είτε τα προηγούμενα ασφαλιστικά ταμεία εξακολουθούν να χρεώνουν τον κόσμο που αδυνατούσε να πληρώσει ενώ για το νοσοκομείο και το ίδιο το κράτος θεωρείται ανασφάλιστος.
(ΕΧ) Ακριβώς. Είσαι χρεωμένος και ταυτόχρονα ανασφάλιστος.
(ΛΓ) Μιλάμε για παγκόσμιο παράδοξο. Δεν έχει ξαναγίνει. Όπως δεν έχει ξαναγίνει αυτό που «πέρασε» η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, τη σύνδεση της κερδοφορίας μιας επιχείρησης με την ασφαλιστική εισφορά. Δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο αυτό το πράγμα. Αυτό είναι αντιπαραγωγικό. Θα βρει ο κόσμος έναν άλλο τρόπο να ξεγλυστρίσει και να μη πληρώνει την ασφαλιστική εισφορά. Δεν μπορεί κάποιος να πληρώνει τον 1570 ευρώ τον μήνα ασφαλιστική εισφορά. Στην πιο πλούσια χώρα του κόσμου να πάμε και να πούμε «θα σας πληρώνουμε 1570 ευρώ τον μήνα ασφαλιστική εισφορά» θα μας έχουν υπερκάλυψη των πάντων. Ελικόπτερο θα στέλνουν να μας πάρει αν χτυπήσουμε ή αρρωστήσουμε. Και εδώ ξαναγυρνάω στην υγεία γιατί αυτά τα δυο είναι αλληλένδετα. Είμαστε πολύ τυχεροί που ζούμε στα Γιάννενα, που έχουμε δυο εξαιρετικά νοσοκομεία που δουλεύουν καλά, που οι άνθρωποί τους κάνουν τη δουλειά τους εξαιρετικά καλά και έχουμε αυτό το επίπεδο δημόσιας παροχής υπηρεσιών. Αλλά σε άλλες περιοχές το σύστημα έχει σχεδόν καταρρεύσει ή είναι προδιαγεγραμμένο ότι θα καταρρεύσει. Εμείς που ζούμε εδώ, βλέπουμε το Πανεπιστημιακό και το Χατζηκώστα και λέμε «μια χαρά είναι τα πράγματα». Αν πάμε σε άλλες περιοχές της Ελλάδας, και όχι μακριά από εδώ, και μας παρακολουθούν από Κέρκυρα, από Λευκάδα, από Πρέβεζα, θα δείτε μια εντελώς διαφορετική εικόνα.
(ΕΧ)Θα έρθω σε λίγο στο κομμάτι αυτό. Να επιστρέψουμε λίγο στο θέμα της Νovartis. Ναι, μιλάμε για σκάνδαλο. Οι κυβερνήσεις που κυβέρνησαν όλα τα χρόνια του σκανδάλου αυτού και του πακτωλού χρημάτων, έχουν ευθύνες θεωρείς;
(ΛΓ) Οπωσδήποτε. Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι υπάρχουν ευθύνες.
(ΕΧ) Γιατί ο κόσμος λέει «θα μπορούσαμε να έχουμε γλιτώσει ένα μνημόνιο, 25 δις σχεδόν, εάν δεν γινόταν όλα. Αν κάποιοι βάζαν φρένο.
(ΛΓ) Και τώρα δεν υπάρχει φρένο. Και τώρα υπάρχουν τρομερά περιθώρια βελτίωσης. Η υγεία και το ασφαλιστικό είναι –κατά τη γνώμη μου- δυο απ τους 4-5 κρίσιμους παράγοντες οι οποίοι οδήγησαν στη χρεοκοπία της χώρας. Οι δαπάνες της υγείας και το ασφαλιστικό σύστημα. Μην ξεχνάμε όμως κυρία Χριστοφορίδου ότι έγιναν τεράστιες προσπάθειες εξορθολογισμού του συστήματος. Εγώ το έζησα και από μέσα, το 2013- 2015 που υπήρξα διοικητής του νοσοκομείου Χατζηκώστα. Να το πω αυτό διότι ο κόσμος μπορεί να βλέπει Νέα Δημοκρατία και να μη γνωρίζει.
(ΕΧ)Νομίζω όλοι σας ξέρουνε καλά στα Γιάννενα.
(ΛΓ)Κάναμε απίστευτες προσπάθειες να γίνει καλύτερος καταμερισμός αυτών των δαπανών, μεγαλύτερη αξιοποίηση των χρημάτων. Είχε μειωθεί η φαρμακευτική δαπάνη από το 2010 και έπειτα. Στους στόχους των διοικητών ήταν το να μπουν τα γενόσημα μέσα στα νοσοκομεία ενώ έγιναν μεταρρυθμίσεις που δεν είχαν γίνει για 30 χρόνια. Πράγματι, μέχρι ένα συγκεκριμένο διάστημα υπήρχαν δαπάνες που δεν θα έπρεπε να φτάνουν σε αυτό το επίπεδο. Αλλά πάνω που ξεκινήσαμε, αυτοί που ήταν αντίθετοι πάνω σε αυτό ξέρετε ποιοι ήταν κυρία Χριστοφορίδου; Οι ίδιοι που είναι σήμερα κυβέρνηση. Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κατά όλων αυτών των μεταρρυθμίσεων. Στο να μειώσουμε τη φαρμακευτική δαπάνη. Δεν είχε ψηφίσει ούτε ένα μέτρο τα τελευταία 4-5 χρόνια που ήταν αντιπολίτευση. Ήταν αντίθετοι σε οτιδήποτε. Σε οποιαδήποτε προσπάθεια εκσυγχρονισμού, εξορθολογισμού των δαπανών μέσα στα νοσοκομεία. Ο ίδιος ο κύριος Τσίπρας φώναζε «μειώνετε τη φαρμακευτική δαπάνη». Δεν είναι απλά μείωση. Είναι βέλτιστη διαχείριση. Είναι μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα στα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου πολίτη.
(ΕΧ) Πέρασε στον πολίτη όμως λέει η κυβέρνηση σήμερα.
(ΛΓ)Εννοείται ότι οι δαπάνες υγείας περνάνε πάντα στον φορολογούμενο. Από κάπου πληρώνονται. Πληρώνονται από τον κρατικό προϋπολογισμό και όχι μόνο οι δαπάνες υγείας. Οι δαπάνες εκπαίδευσης και όλες οι δαπάνες γι αυτό έχουμε και αυτή τη φορολογία. Καταλήξαμε να έχουμε αυτή τη φορολογία, αυτές τις έκτακτες εισφορές για να πληρώνουμε τα σπασμένα πάρα πολλών ετών. Αλλά και τώρα υπάρχει τρομερό περιθώριο βελτίωσης και αυτή η κυβέρνηση έχει τρία χρόνια, διανύουμε τον 4ο χρόνο που βρίσκεται στην εξουσία και δεν έχει κάνει προσπάθειες να βελτιστοποιήσει, να αξιοποιήσει καλύτερα τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου.
(ΕΧ)Μιας και είχαμε εξελίξεις, είχαμε και κάποια συνέντευξη, κάποια δελτία τύπου από πλευράς διοίκησης στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Ιωαννίνων. Θέλω να έρθω λίγο, αν μου επιτρέπετε, επειδή ξέρω ότι βρεθήκατε στο κλιμάκιο με τον κύριο Οικονόμου από τη Νέα Δημοκρατία που επισκέφτηκε τα δύο νοσοκομεία της πόλης. Θέλω λίγο να σταθούμε στις επισκέψεις αυτές.Για να είμαστε πιο σωστοί, ξεκίνησε η περιοδεία εδώ στην Ήπειρο από το νοσοκομείο Φιλιατών και έπειτα επισκεφθήκατε Χατζηκώστα και Πανεπιστημιακό. Για να δούμε λίγο τι συναντήσατε, τι εικόνα έχετε λάβει απ τα τρία αυτά νοσοκομεία στα οποία βρεθήκατε. Βέβαια αν είχα τη δυνατότητα να βρω τον κύριο Οικονόμου εκείνες τις ημέρες –δεν ξέρω βέβαια αν σκοπεύει να το κάνει στο μέλλον- θα του έλεγα πολύ κακώς που έμειναν απ έξω τα νοσοκομεία της Άρτας και της Πρέβεζας.
(ΛΓ) Είναι προγραμματισμένο σε επόμενη επίσκεψη. Αύριο –αν δεν κάνω λάθος- θα βρίσκεται στη Λευκάδα και δεν είμαι σίγουρος για το πρόγραμμα, αλλά σίγουρα θα επισκεφθεί Πρέβεζα και Άρτα.
(ΕΧ) Ωραία. Χαίρομαι γι αυτό γιατί, το είπατε και νωρίτερα, πως εμείς εδώ βλέπουμε μια πολύ καλύτερη εικόνα. Και η αλήθεια είναι πως είναι πολύ υψηλή η παροχή υπηρεσιών από τα δυο νοσοκομεία μας, κρατιούνται πάρα πολύ καλά ακόμη, αν και οι χρηματοδοτήσεις είναι κουρεμένες κατά πολύ. Παλεύουν. Παλεύουν οι εργαζόμενοι, παλεύουν οι γιατροί, το προσωπικό, όλοι τους. Το θέμα είναι ότι είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα σε Άρτα και Πρέβεζα. Ειδικά σε Πρέβεζα χτυπάει κόκκινο η κατάσταση.
(ΛΓ) Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Το ότι έχουμε καλές υπηρεσίες στα Γιάννενα δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να προσπαθούμε να τις βελτιώνουμε και να τις στελεχώνουμε. Γιατί φεύγει κόσμος, αποχωρούν γιατροί, αποδυναμώνονται οι κλινικές, είναι μειωμένοι οι προϋπολογισμοί. Ξαναλέω, ο ΣΥΡΙΖΑ που φώναζε για μειωμένους προϋπολογισμούς, έχει ακόμα πιο μειωμένους τους προϋπολογισμούς στα νοσοκομεία. Κάθε χρόνο απ όταν βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, η χρηματοδότηση των νοσοκομείων είναι μειωμένη κατά 200 εκατομμύρια. Για να απαντήσω στην ερώτησή σας, ο κύριος Οικονόμου θα επισκεφθεί ξεχωριστά Πρέβεζα και Άρτα. Η επίσκεψη στα Γιάννενα ήταν στο πλαίσιο των επισκέψεων που κάνει ο τομέας υγείας της Νέας Δημοκρατίας σε όλα τα νοσοκομεία και τους λοιπούς φορείς υγείας ανά την Ελλάδα. Με τα νοσοκομεία Φιλιατών, Χατζηκώστα και Πανεπιστημιακό, ο τομέας υγείας της Ν.Δ. έχει ήδη επισκεφθεί 65 με 68 νοσοκομεία και είναι περισσότερο επισκέψεις σημειολογικές. Δεν μπορεί σε 1-2 ώρες που διαρκεί μια σύσκεψη να λυθούν ζητήματα αλλά για να γίνει κατανοητό το ότι είμαστε εδώ, παρακολουθούμε, ξέρουμε τι γίνεται, βλέπουμε τις εξελίξεις, καταγράφουμε τον παλμό του προσωπικού και του νοσοκομείου και σίγουρα προετοιμαζόμαστε για την επόμενη μέρα. Πρέπει να είμαστε έτοιμοι γιατί θεωρώ ότι αυτής της κυβέρνησης η κλεψύδρα έχει γυρίσει ανάποδα και ο χρόνος της τελειώνει. Θα πρέπει σιγά σιγά θα επανέλθουμε σε κανονικούς ρυθμούς. Γι αυτό θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι ώστε να υλοποιήσουμε το δικό μας σχέδιο για την υγεία.
(ΕΧ)Να επιστρέψουμε στην εικόνα που αντικρίσατε στα νοσοκομεία. Τι αποκομίσατε;
(ΛΓ) Την κατάσταση στα δυο νοσοκομεία των Ιωαννίνων τη γνωρίζαμε πάρα πολύ καλά. Η συνάντηση έγινε σε ένα πάρα πολύ καλό κλίμα με τις διοικήσεις και των δύο νοσοκομείων. Τέθηκαν τα κυριότερα θέματα, ακούσαμε κυρίως τις διοικήσεις των νοσοκομείων. Μέσα σε αυτά ήταν η επέκταση στη νέα πτέρυγα του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου και οι διαδικασίες που κάνει η νυν διοίκηση ώστε να γίνει σωστά η μεταστέγαση, το ποιοι θα μετακινηθούν εκεί. Και αυτό γιατί είχαμε ήδη κάποιες αντιδράσεις από γιατρούς, από την ίδια την Ιατρική Σχολή που κατηγορούσε τη διοίκηση ότι δεν έχει ακολουθήσει τη σωστή διαδρομή στην σωστή κατανομή των χωρών. Συζητήσαμε και ένα δεύτερο θέμα που είναι στην επικαιρότητα, είναι μέσα στα νοσοκομεία και αυτό είναι το θέμα των εργολάβων. Ήταν μάλιστα η «σημαία» του ΣΥΡΙΖΑ «θα διώξουμε τους εργολάβους από τα νοσοκομεία» έλεγαν. Θέλω να σταθώ λίγο σε αυτό το ζήτημα γιατί έχουμε δύο νοσοκομεία στην περιοχή που το ένα έχει προσλάβει προσωπικό, και το άλλο, το νοσοκομείο Χατζηκώστα αντίθετα Σε αυτά που ευαγγελίζεται ο κύριος Πολάκης, δεν έχει προσλάβει και κατά τη γνώμη μου, εξαιρετικά καλά κάνει το Χατζηκώστα και συνεχίζει με τον εργολάβο. Έγινα οικονομοτεχνική μελέτη η οποία απέδειξε ότι δεν είναι δημοσιονομικά συμφέρουσα η πρόληψη ανθρώπων με ατομικές συμβάσεις για τέτοιες υπηρεσίες όπως είναι η καθαριότητα και η σίτιση. Αυτά ήταν δύο από τα θέματα. Μας αναλύθηκε η κατάσταση στην οποία βρίσκονται τα νοσοκομεία, με μία -προσωπική μου άποψη- πολύ ωραιοποιημένη κατάσταση για το σε τι φάση βρίσκονται τα νοσοκομεία. Ειδικά στο Χατζηκώστα χαρακτηριστικά, ειπώθηκε ότι υπάρχει 98% κάλυψη του νοσηλευτικού προσωπικού. Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση να υπάρχει 98% κάλυψη του προσωπικού. Και οι άνθρωποι που επισκέφθηκαν 68 νοσοκομεία ήδη, ανέφεραν πως πρώτη φορά συναντάνε αυτό το πράγμα, δηλαδή ένα νοσοκομείο να μην έχει καμία έλλειψη προσωπικού.
(ΕΧ) Θέλω να αφήσουμε λίγο το κομμάτι των εργολαβιών και να έρθουμε στο θέμα της πτέρυγας διότι δόθηκε συνέντευξη Τύπου απ τον διοικητή του Πανεπιστημιακού στην οποία αφέθηκε να εννοηθεί ότι η Νέα Δημοκρατία θέλει ιδιωτικοποίηση. Ότι αντιπαλεύει όλη την κίνηση που πάει να κάνει η διοίκηση για να λειτουργήσει τη νέα πτέρυγα και ότι βρίσκει εμπόδια από συγκεκριμένους ανθρώπους και από τη Νέα Δημοκρατία και ότι σε αυτή την σύσκεψη που έγινε σε αυτή την επίσκεψη που κάνατε, βλέποντας και τη νέα πτέρυγα, ούτε λίγο ούτε πολύ, μιλήσατε για ιδιωτικοποίηση. Εγώ σε αυτό θέλω να σταθώ. Ποιος θέλει την ιδιωτικοποίηση;
(ΛΓ)Επειδή ήμουν στη σύσκεψη, σας ξαναλέω πως δεν ειπώθηκε και δεν συζητήθηκε αυτό το θέμα παρουσία του κυρίου Τσίκαρη, επουδενί. Δεν υπήρξε τέτοια κουβέντα. Σίγουρα όμως η Νέα Δημοκρατία είναι υπέρ των συμπράξεων δημοσίου και ιδιωτικού τομέα για καλύτερη αξιοποίηση των πόρων του δημοσίου τομέα. Εδώ συμβαίνει το εξής κυρία Χριστοφορίδου, και θα πρέπει ο κόσμος να τα μαθαίνει αυτά, γιατί πολλές φορές ξεφεύγουν από τα φώτα της δημοσιότητας. Δεν υπάρχει μόνο ένα κτήριο. Υπάρχει μία νέα πτέρυγα στο Πανεπιστημιακό, τεσσάρων ορόφων και 11 εκατομμυρίων κατασκευαστικό κόστος, που κάθεται εδώ και δύο χρόνια. Έργο των προηγούμενων κυβερνήσεων, αυτών που κατηγορούσε ο ΣΥΡΙΖΑ. Τι έχει κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ 2 χρόνια και να λειτουργήσει αυτή η πτέρυγα; Που είναι η στελέχωση του; Πότε θα λειτουργήσει; Αντίστοιχα έχουμε ένα πολυδύναμο στο Χατζηκώστα, άλλα εννέα εκατομμύρια ευρώ κόστος, μόνο κτιριακά, το οποίο είναι ένα κτήριο- φάντασμα. Ο ΣΥΡΙΖΑ κυρία Χριστοφορίδου, είναι 4 χρόνια στη διακυβέρνηση αυτής της χώρας. Είναι το τέταρτο έτος. Αφήνουν τα πράγματα να τσουλήσουν. Τώρα τελευταία μάλιστα έβαλαν 1η ταχύτητα. Ως τώρα πήγαιναν με όπισθεν και με «νεκρά». Αλλά η χώρα δεν μπορεί να τρέξει με την 1η ταχύτητα. Υπάρχει και ένα τρίτο κτίριο, στους Αμπελόκηπους.
(ΕΧ) Το κτήριο του ΚΕΕΛΠΝΟ;
(ΛΓ) Ακριβώς. Πάλι είχαν έρθει, επισκέψεις, κόντρα επισκέψεις, λέγανε ότι θα το λειτουργήσουνε. Δεν έχει λειτουργήσει και αυτό. Δηλαδή έχουμε μόνο στην πόλη των Ιωαννίνων, 3 κτίρια φαντάσματα. Έχουν δαπανηθεί δεκάδες εκατομμύρια ευρώ και δεν λειτουργούνε. Αυτές είναι απαντήσεις που πρέπει να μας δώσει ο κύριος Τσίκαρης και όχι αν η Νέα Δημοκρατία θα κάνει σύμπραξη δημόσιου – ιδιωτικού τομέα.
(ΕΧ) Καλά, για το πολυδύναμο θα πει κανείς ότι δεν δούλεψε ούτε επί Νέας Δημοκρατίας.
(ΛΓ)Επειδή ήταν στα δικά μου χέρια το πολυδύναμο, θα σας πω ότι είχαμε κάνει όλες τις ενέργειες και βρισκόμασταν σε τελική φάση υλοποίησης. Ωστόσο εξελέγη ο ΣΥΡΙΖΑ, έχουν περάσει 4 χρόνια. Είναι τεράστιο το διάστημα.
(ΕΧ) Άρα θα έπρεπε να έχουν πάρει τον φάκελο των εργασιών και να το είχαν λειτουργήσει;
(ΛΓ) Έπρεπε να έχει λειτουργήσει, ναι. Ούτως ή άλλως, το 2014 είχαν υπογραφεί, είχαμε συνεννοηθεί με την τρόικα για 5.000 προσλήψεις προσωπικού οι οποίες πάγωσαν με την εκλογή του ΣΥΡΙΖΑ. Στην πορεία ο ΣΥΡΙΖΑ ανακοίνωσε 10 φορές ότι θα προλάβει 5.000 κόσμο όμως είχε εκπέσει αυτή η συμφωνία με τους θεσμούς όπως βάφτισε την τρόικα η νυν κυβέρνηση. Στην πορεία προσέλαβαν κόσμο μέσω του ΚΕΕΛΠΝΟ, με χρήματα για τους πρόσφυγες, με χρήματα από το ΕΣΠΑ για να μπορέσουν να στελεχώσουν τα νοσοκομεία τα οποία πραγματικά το χρειάζονταν. Το είχε αναγνωρίσει άλλωστε και η τρόικα τότε ότι υπήρχε ανάγκη. Ήμασταν λοιπόν σε τελικό στάδιο ώστε να στελεχωθεί το πολυδύναμο και ήταν θέμα χρόνου να λειτουργήσει. Μα σε έναν, μα σε δυο χρόνια το πολύ θα λειτουργούσε. Έχουν περάσει τέσσερα χρόνια ΣΥΡΙΖΑ και έχουμε μείνει στάσιμοι σε αυτά τα τρία πολύ σημαντικά έργα για την υγεία της περιοχής. Επίσης δεν έχουμε δει αλλαγές. Πράγματι, τα νοσοκομεία δουλεύουν καλά. Εξαιρετικά. Είναι το προσωπικό μέσα που δίνει αγώνα. Δεν έχουμε δει να γίνεται κάτι. Είδαμε στην Πρωτοβάθμια; Δημιούργησαν μια ΤΟ.ΜΥ τη στιγμή που ο κύριος Νικολόπουλος, ο διοικητής της 6ης υγειονομικής περιφέρειας έλεγε πως μέχρι το τέλος του ‘17 θα έχουμε στα Γιάννενα 3 και 4 ΤΟ.ΜΥ. Σίγουρα ο κόσμος δεν μπορεί να τα παρακολουθήσει αυτά αλλά οι άνθρωποι λένε χωρίς να κάνουν. Μόλις άνοιξαν την πρώτη η οποία θεωρώ ότι υπολειτουργεί. Δεν έχουν υπογράψει τις συμβάσεις οι γιατροί. Δεν έχουν κάνει τα πράγματα που έλεγαν πως θα κάνουν στην πρωτοβάθμια. Και μπλόκαραν αυτά που ήταν σε εξέλιξη και τα δικά τους δεν τα υλοποίησαν ποτέ. Και ξέρετε τι γίνεται κυρία Χριστοφορίδου; Σε ενάμιση χρόνο θα έχουμε εκλογές, οι οποίες μπορεί να διεξαχθούν και ακόμα νωρίτερα, και θα πουν «δεν προλάβαμε, μας βρήκαν οι εκλογές και δεν τα υλοποιήσαμε» και θα τα αφήσουν πάλι στη μέση. Όπως θα αφήσουν καμμένο έδαφος σε πάρα πολλά πράγματα γιατί στα οικονομικά υπάρχει και το ετεροχρονισμένο κόστος. Αυτή τη στιγμή, αυτά που έχουν γίνει, είτε σε ασφαλιστικό είτε στην υγεία, με τους ανασφάλιστους, με την ανεξέλεγκτη χρήση των υπηρεσιών, θα βγούνε μετά από ένα μετά από δύο χρόνια είχα σκάσει η βόμβα στην επόμενη κυβέρνηση και θα είναι πολύ δύσκολο στην επόμενη κυβέρνηση να διαχειριστεί αυτά τα πράγματα. Και είναι κάτι που το ξέρει πάρα πολύ καλά ο ΣΥΡΙΖΑ.
(ΕΧ) Λέει ο κόσμος «Η αξιωματική αντιπολίτευση τι κάνει για όλα αυτά κύριε Γεωργόπουλε;»
(ΛΓ)Η αξιωματική αντιπολίτευση κάνει αυτό που μπορεί αυτή τη στιγμή. Μακάρι να είχαμε τη δυνατότητα να αλλάξουμε τα πράγματα. Αυτή τη στιγμή, παρακολουθούμε, καταγράφουμε, ετοιμαζόμαστε, σχεδιάζουμε και μόλις έρθει η μέρα που ο κόσμος θα μας δώσει τη δυνατότητα, θα υλοποιήσουμε ένα δικό μας διαφορετικό πρόγραμμα. Με ενίσχυση της πρωτοβάθμιας, με συμπράξεις και καλύτερη αξιοποίηση των πόρων του δημοσίου.
(ΕΧ)Ένα άλλο μήνυμα λέει «η Νέα Δημοκρατία επουδενί δεν έχει το δικαίωμα να μιλάει για τα θέματα της Δημόσιας Υγείας».
(ΛΓ)Αυτό είναι άποψη του πολίτη. Σίγουρα δεν μπορούμε να συμφωνούμε με το 100% των πολιτών. Η προσωπική μου εμπειρία, είναι ότι το τελευταίο διάστημα, από το 2013 έως το 2015 έγινε υπερπροσπάθεια στην υγεία. Με λιγότερους πόρους, με λιγότερο ανθρώπινο δυναμικό. Ήταν η πρώτη φορά που εφαρμόστηκαν καινοτομίες. Πραγματικές καινοτομίες. Όμως ξέρετε κυρία Χριστοφορίδου ποιο ήταν το πρόβλημα της Νέας Δημοκρατίας εκείνη την περίοδο; Δούλευε τόσο πολύ που δεν τα επικοινωνούσε. Το αντίστροφο από αυτό που κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή. Ο ΣΥΡΙΖΑ αφήνει τα πράγματα να τσουλάνε ως έχουνε αλλά επικοινωνεί πάρα πολύ. Βγαίνει προς τα έξω και λέει πάρα πολλά. Δυστυχώς η κυβέρνηση της ΝΔ την περίοδο 2013-2015 ήταν αφοσιωμένη στη δουλειά. Αφοσιωμένη να συντηρήσει και να βελτιώσει το σύστημα και έχασε στο επικοινωνιακό. Και ο κόσμος κατά τη γνώμη μου έχει λάθος εικόνα για ότι έχει γίνει αυτά τα χρόνια. Ποιος μείωσε τη φαρμακευτική δαπάνη; Ποιος έβαλε τα γενόσημα; Ποιος έβαλε πληροφοριακά συστήματα μέσα στα νοσοκομεία; Πάρα πολλά πράγματα.
(ΕΧ) Πάρθηκαν όμως και αποφάσεις με πολιτικό κόστος για τη Νέα Δημοκρατία. Για παράδειγμα, είχε γίνει «σημαία» του ΣΥΡΙΖΑ το πεντάευρο και η αλήθεια είναι ότι εμένα αν με ρωτάτε προσωπικά, να εκφράσω άποψη, το θεωρούσα ότι ήταν σε λάθος κατεύθυνση. Εσείς λέτε ότι μπήκανε χρήματα στα ταμεία των νοσοκομείων, στη δημόσια υγεία αλλά εγώ το θεωρώ λάθος. Και όντως, ο κόσμος σου λέει «πληρώνω τόσα πολλά, μου παίρνουν τόσα από φόρους, γιατί να βάλω άλλο ένα πεντάευρο από την τσέπη μου κάθε φορά που θα πρέπει να επισκεφτώ το νοσοκομείο; Τι απαντάτε σε αυτό;
(ΛΓ)Κυρία Χριστοφορίδου θα συμφωνήσω μαζί σας ότι αυτή την εικόνα έχει το 80% του κόσμου. Επειδή όμως δεν ξέρει την πραγματικότητα. Εδώ μιλάμε για χρήση των υπηρεσιών. Πέντε ευρώ για ένα προγραμματισμένο ραντεβού με ειδικευμένο γιατρό. Με διευθυντή κλινικής. Προγραμματισμένο, όχι έκτακτο. Στα έκτακτα δεν υπήρχε πεντάευρο. Αυτό που δεν ξέρει ο κόσμος, είναι το τι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ για αυτό. Πήρε αυτό το έσοδο που έβγαινε απ το πεντάευρο και το πέρασε στις συντάξεις. Το έκανε έξτρα ασφαλιστική εισφορά. Και ήταν πολλαπλάσια τα χρήματα που έπαιρνε από τον συνταξιούχο ο οποίος είχε ήδη προπληρώσει. Για να καλύψει το κενό από το πεντάευρο. Εγώ θα σας ρωτήσω ευθέως. Ποιο είναι πιο δίκαιο; Να πάω στο νοσοκομείο με προγραμματισμένο ραντεβού και να πληρώσω 5 ευρώ ή να πληρώσει ο συνταξιούχος τη δική μου επίσκεψη; Ο συνταξιούχος που ήδη έχει πληρώσει ασφαλιστικές εισφορές! Και να σημειώσω ότι στο Συμβούλιο της Επικρατείας έχασε ο ΣΥΡΙΖΑ για αυτή τη νομοθεσία και αναγκάστηκε η κυβέρνηση να πάρει πίσω το Μετρό της αύξησης των ασφαλιστικών εισφορών. Θα πω και κάτι ακόμα που δυστυχώς δεν ξέρει ο κόσμος. Ότι αυτό το πεντάευρο δεν είναι μόνο οικονομικό. Είναι ότι ρεγουλάρει, κοντρολάρει, ελέγχει την ζήτηση. Γιατί όταν καταργείται το πεντάευρο, καταλήγει μετά να γίνεται κατασπατάληση των πόρων. Ένας γιατρός αναγκάζεται και βλέπει 30 περιστατικά που πιθανόν να μην χρειαζόταν γιατί ο άλλος σου λέει «πάμε, τζάμπα είναι». Οι άνθρωποι των νοσοκομείων γνωρίζουν ότι υπάρχει κόσμος που κάνει υπερ-χρήση του συστήματος. Και όταν το σύστημα είναι ανοιχτό κλείνουν το ένα ραντεβού μετά το άλλο.
(ΕΧ)Καταλαβαίνω τι λέτε αλλά αυτά θα έπρεπε να έχουν λυθεί απ τις προηγούμενες κυβερνήσεις γιατί δεν μπορώ να ρίξω το μεγάλο φταίξιμο για αυτό στον ΣΥΡΙΖΑ που κυβερνά τα τελευταία 3-4 χρόνια. Θα έπρεπε αυτά τα θέματα, με έναν οδικό χάρτη για την υγεία, που το έχουμε ακούσει πάμπολλες φορές, θέματα που αφορούν την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας, να έχουν τελειώσει από τις περασμένες κυβερνήσεις. Προ ΣΥΡΙΖΑ. Δηλαδή μέχρι το ’13, ’14, ’15 δεν είχε γίνει κάτι το ιδιαίτερο.
(ΛΓ) Μη ξεχνάτε κυρία Χριστοφορίδου ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν στα κάγκελα για οτιδήποτε γινόταν. Δεν επέτρεπε να γίνουν πράγματα. Δεν ψήφισε ούτε ένα νομοσχέδιο. Και αναφέρομαι σε αυτά που στην πορεία ως κυβέρνηση τα ψήφιζε με τα δυο τα χέρια και τα έκανε πολύ χειρότερα. Δεν είναι άμοιρος ευθυνών ο ΣΥΡΙΖΑ. Μη ξεχνάμε επίσης ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΛ δεν είναι παρθενογένεση. Το μισό υπουργικό συμβούλιο του ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώην ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία. Οι συνθήκες με τις οποίες συγκυβέρνησε η Νέα Δημοκρατία με το ΠΑΣΟΚ και τη ΔΗΜ.ΑΡ. 2012-2015 ήταν τελείως διαφορετικές από τον ΣΥΡΙΖΑ που έχει την ευελιξία και τους 153 να κάνει ότι θέλει. Εδώ υπάρχει μια κυβέρνηση που έχει όλα τα φόντα, όλες τις προϋποθέσεις να αλλάξει αυτό το πράγμα και είναι 4ος χρόνος και δεν τα αλλάζει. Ήταν πολύ δυσκολότερες οι συνθήκες στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας που κυβερνούσε με συμμετόχους ουσιαστικά. Με ισχυρούς μετόχους βέβαια.
(ΕΧ) Έτσι λοιπόν από την εικόνα που αποκομίσατε από τα τρία νοσοκομεία, Φιλιατώμ Χατζηκώστα και πανεπιστημιακό, ποιο βρίσκεται στην καλύτερη κατάσταση;
(ΛΓ) Είναι διαφορετικοί οργανισμοί. Είναι πολυσύνθετοι, πολυδιάστατοι, με τις διαφορετικές ιδιαιτερότητες και ανάγκες του το κάθε νοσοκομείο. Και στα τρία νοσοκομεία γίνονται προσπάθειες. Κρατάει η υγεία στην Ήπειρο, τουλάχιστον στο κομμάτι της Θεσπρωτίας και Ιωαννίνων, κρατάει. Υπάρχει σοβαρό περιθώριο βελτίωσης, κατά τη γνώμη μου και θεωρώ ότι θα έπρεπε, ειδικά στο Πανεπιστημιακό, να υπάρχει μία διοίκηση που να είναι πιο αποτελεσματική, να εφαρμόζει το ευ διοικείν με καλύτερο τρόπο. Έχουμε έναν διοικητή που νομίζω δεν ξέρει αν είναι διοικητής του νοσοκομείου, περιφερειακός σύμβουλος, καθηγητής του πανεπιστημίου, εκπρόσωπος της κυβέρνησης… Ο κύριος Τσίκαρης πρέπει να αποφασίσει τι είναι. Βλέπουμε κάτι που συμβαίνει στο πανεπιστημιακό την ίδια στιγμή να γίνεται ανακοίνωση της παράταξης της αντιπολίτευσης στην περιφέρεια. Υπάρχουν κάποια στεγανά. Πρέπει να καταλάβει τον ρόλο του. Το πανεπιστημιακό νοσοκομείο Ιωαννίνων είναι ένας τεράστιος οργανισμός, πολύ ευαίσθητος οργανισμός. Με την υγεία δεν πρέπει να παίζουμε. Δεν έχει χρώματα η υγεία.
(ΕΧ)Σε αυτό που λένε αρκετοί πολίτες ότι δεν θα έπρεπε να μπαίνουν πολιτικοποιημένοι, «χρωματισμένοι» πολιτικά άνθρωποι σε αυτές τις θέσεις;
(ΛΓ)Συμφωνώ απόλυτα κυρία Χριστοφορίδου. Τα νοσοκομεία πρέπει να διοικούνται από επαγγελματίες μάνατζερ υγείας. Ο ΣΥΡΙΖΑ που ευαγγελιζόταν το νέο, το άφθαρτο, αυτή τη στιγμή στους 120 διοικητές νοσοκομείων που έχει τοποθετήσει, οι 80 ή οι 100 είναι κομματικά στελέχη του και άσχετοι με το αντικείμενο. Χθες βγήκε νομίζω ότι στον Ευαγγελισμό διόρισε διοικητή έναν συνταξιούχο 69 χρόνων, με 92% αναπηρία. Στο μεγαλύτερο νοσοκομείο της χώρας! Με 92% αναπηρία τεκμηριωμένη από τις επιτροπές. Μετά πώς να μη φύγουνε οι νέοι επιστήμονες στο εξωτερικό; Και επειδή πρέπει να λέγονται κάποια πράγματα, να σημειώσω ότι προσωπικά είμαι εκλεγμένος στην επιστημονική εταιρεία μάνατζμεντ υπηρεσιών υγείας. Είναι το επάγγελμά μου αυτό. Για να «τρέξει» η υγεία, ένα σύγχρονο νοσοκομείο χρειάζεται οπωσδήποτε και μάνατζερ τεκμηριωμένους επιστημονικά που να έχουν σπουδάσει τη διοίκηση αλλά και πάρα πολλούς πληροφορικούς. Και μετά να δείτε και πως θα πέσει η φαρμακευτική δαπάνη και πως θα βελτιωθούν τα πράγματα. Είναι δυο ειδικότητες που απουσιάζουν αυτή τη στιγμή. Νομίζω ότι είναι δεδομένο ότι θα πρέπει τα νοσοκομεία να διοικούνται από ανθρώπους που έχουν γνώση του συγκεκριμένου αντικειμένου και όχι από χημικούς, πολιτικούς μηχανικούς, θεολόγους στο παρελθόν. Λάθη που για να είμαι και δίκαιος γίνονταν και στο παρελθόν. Απλά ο ΣΥΡΙΖΑ ευαγγελιζόταν το ακριβώς αντίθετο. Τέλος, να πω και κάτι ακόμα. Η τάση είναι ότι οι γιατροί δεν πρέπει να ασκούν διοίκηση και αυτή τη στιγμή ο ΣΥΡΙΖΑ ξέρετε τι έχει κάνει; Στο υπουργείο υγείας, στις τέσσερις πρώτες θέσεις βρίσκονται συνδικαλιστές γιατροί. Και είναι δεδομένο ότι δεν θα πάνε το σύστημα τεχνοκρατικά. Θα το πάνε συντεχνιακά.
(ΕΧ)Δεν θα πει κανείς όμως ότι γνωρίζουν και καλύτερα εκ των έσω τα προβλήματα;
(ΛΓ)Σίγουρα έχουνε γνώση αλλά η διοίκηση των συστημάτων υγείας στη σημερινή εποχή, σε έναν προηγμένο κόσμο, έχει να κάνει περισσότερο με την τεχνολογία, την οικονομική επιστήμη και με την επιστήμη της διοίκησης παρά με την ιατρική επιστήμη. Ιατρική σπουδάζει κάποιος για να ασκήσει την ιατρική. Και κοστίζει πάρα πολύ στο κράτος το να σπουδάσει ένας γιατρός. Ξεπερνά και το μισό εκατομμύριο η δαπάνη για να τελειώσει κάποιος την ειδικότητα. Και μετά φεύγουν για το εξωτερικό και τους παίρνουν έτοιμους η Γαλλία, η Γερμανία, η Αμερική, ο Καναδάς και οι άλλες χώρες. Οι γιατροί σπουδάζουν Ιατρική ασκήσουν την ιατρική. Σίγουρα πρέπει να έχουν συμβουλευτικό ρόλο. Σίγουρα χρειάζεται να δώσουν τα φώτα τους για να βοηθήσουν στη βελτίωση του συστήματος αλλά το σύστημα έχει πόρους και για την καλύτερη αξιοποίηση των πόρων μέσα αυτό είναι ένα ξεχωριστό επιστημονικό πεδίο.
(ΕΧ)Να βάλω στη συζήτηση έναν ακόμη φίλο «ΤΕΠ Ηγουμενίτσας σε ένα κτίριο κόσμημα. Μπορεί να λειτουργήσει χωρίς προσωπικό;
(ΛΓ)Κανένα κτήριο δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς προσωπικό. Είναι το ίδιο με τα παραδείγματα του πολυδύναμου, της 4ης πτέρυγας, του κτηρίου του ΚΕΕΛΠΝΟ. Εννοείται ότι χρειάζεται στελέχωση. Η προσωπική μου γνώμη κυρία Χριστοφορίδου είναι ότι θα έπρεπε να δοθεί –και εδώ είναι η «κόντρα» με τον κύριο Τσίκαρη που λέει ότι η Νέα Δημοκρατία θέλει τους ιδιώτες- η αυτονομία στη διοίκηση του κάθε νοσοκομείου να μπορεί να προσλάβει προσωπικό. Να μπορεί δηλαδή αυτή τη στιγμή ο διοικητής του νοσοκομείου Φιλιατών, όπου ανήκει το ΤΕΠ Ηγουμενίτσας να πει «χρειάζομαι 10 άτομα» και να μπορεί μόνος του, εννοείται τηρώντας τις διαδικασίες, να κάνει προσλήψεις. Γιατί; Γιατί το κόστος – όφελος είναι τεράστιο. Υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα. Δεν είχαμε αγγειοχειρουργό και σηκωνόταν C130 με 20.000 ευρώ κόστος να έρθει να πάρει ένα περιστατικό. Είναι προτιμότερο για το κράτος να προσλάβει τρεις ανθρώπους απ το να σηκώνεται ένα αεροπλάνο για να πάρει το περιστατικό. Πάρα πολλά τέτοια παραδείγματα στην υγεία και για αυτό λέω ότι η υγεία έχει τρομερά περιθώρια βελτίωσης. Όμως επειδή εδώ είμαι και με την ιδιότητα την πολιτική, αυτοί οι άνθρωποι που διοικούν σήμερα την χώρα, θεωρώ ότι είναι κατά της τεχνοκρατικής προσέγγισης των πραγμάτων. Και το λέω μετά σιγουριάς στον τομέα της υγείας. Δυστυχώς το παρατηρώ και σε άλλους τομείς, όπως είναι η εργασία, το ασφαλιστικό, τα οικονομικά αλλά σίγουρα στην υγεία δεν έχουν κάνει πράγματα, δεν έχουμε δει βελτίωση. Αφήσαμε τα πράγματα να τσουλάνε όπως είχανε και μάλιστα μίλησα πριν για ετεροχρονισμένο κόστος. Αυτό θα φανεί μετά από δύο χρόνια η τεράστια ζημιά που μπορεί να προκληθεί.
(ΕΧ)Στα υπόλοιπα θέματα της οικονομίας και των εθνικών θεμάτων. Θα ήθελα ένα σχόλιό σας για την οικονομία. Πως τα βλέπετε τα πράγματα; Θα έχουν αίσια έκβαση και έξοδο από τα μνημόνια το καλοκαίρι; Τον Αύγουστο;
(ΛΓ) Δυστυχώς είναι ένα όνειρο απατηλό αυτό. Η χώρα είναι σε επιτήρηση και θα συνεχίσει να βρίσκεται σε επιτήρηση. Έχει εξαντληθεί η φοροδοτική ικανότητα των πολιτών, των επιχειρήσεων, κυρίως του ιδιωτικού τομέα αλλά σίγουρα και ο δημόσιος τομέας επηρεάζεται πάρα πολύ. Δεν τα βλέπω ρόδινα τα πράγματα να σας πω την αλήθεια. Όσο και να λέει αυτή η κυβέρνηση ότι τον Αύγουστο τελειώνουν τα μνημόνια, δεν έχουν αξιοποιηθεί σωστά οι πόροι της χώρας ώστε να βγούμε από αυτή την κρίση. Θεωρώ ότι η χώρα έχει τρομερές δυνατότητες. Τρομερή προοπτική. Είναι μια χώρα μόλις 10 εκατομμυρίων ανθρώπων. Με τομείς όπως ο τουρισμός, όπως ο πρωτογενής τομέας, όπως η υγεία οι οποίοι θα μπορούσαν να συμβάλουν πάρα πολύ στο ΑΕΠ. Και τα 10 εκατομμύρια που είμαστε εδώ θα μπορούσαμε να ζούμε όμορφα, άνετα, χωρίς να χρωστάμε, χωρίς να χρειάζεται να μας κυνηγάνε οι εφορίες, οι τράπεζες. Δηλαδή πραγματικά θεωρώ ότι θα μπορούσε να υπάρξει αλλαγή. Όμως σίγουρα με τελείως διαφορετικό μείγμα πολιτικής από αυτό που εφαρμόζει ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή.
(ΕΧ)Μάλιστα. Θα δούμε εν ευθέτω χρόνω και τις προτάσεις της Νέας Δημοκρατίας για τα θέματα της οικονομίας. Και φαντάζομαι θα γίνεται όλο και πιο γνωστό το πρόγραμμά σας όσο θα φτάνουμε πιο κοντά σε προεκλογική περίοδο. Έτσι δεν είναι;
(ΛΓ)Σίγουρα. Ήθελα να πω πριν ότι δεν μπορεί κάποιος να είναι αισιόδοξος όταν 4.2 εκατομμύρια Έλληνες χρωστάνε στην εφορία. Όταν θα ξεκινήσουν οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί για χρέη στην εφορία. Όταν θα χάνονται περιουσίες.
(ΕΧ)Υπάρχουν και πολλά παράδοξα σε αυτή τη χώρα. Μου έλεγε ένας φίλος μου πρόσφατα ότι φαίνεται ότι χρωστάω στην εφορία ενώ το κράτος μου χρωστάει πολύ περισσότερα.
(ΛΓ)Εννοείται. Ένα απ τα πρώτα πράγματα που θα έπρεπε να έχει γίνει είναι ένα απλό ταμείο συμψηφισμού. Πρέπει να υπάρχει μια αμφίδρομη σχέση κράτους – πολίτη ίσων όρων. Δεν μπορεί το κράτος να χρωστάει και να κάνει κάποιος 10 χρόνια να δικαιωθεί δικαστικά και αν κάποιος χρωστάει στο κράτος απ την επόμενη ημέρα να έχει προσαυξήσεις και να βλέπει το ποσό που χρωστάει να διπλασιάζεται και με τριπλασιάζεται. Αυτά σε ένα κράτος δικαίου είναι η άλφα-βήτα. Δυστυχώς, ναι, ζούμε αυτά τα παράδοξα αυτή τη στιγμή.
(ΕΧ) Για τα εθνικά θέματα ένα μικρό σχόλιο για να σας αποδεσμεύσω;
(ΛΓ) Θα σας πω ότι μάλλον αυτή την κυβέρνηση άργησαν οι γείτονές μας να την καταλάβουν. Η ανικανότητα της κυβέρνησης να διαχειριστεί τα οικονομικά θεωρώ ότι -χωρίς να είμαι ειδικός στα εθνικά θέματα- μάλλον έχει την ίδια ανικανότητα να διαχειριστεί και τα εθνικά συμφέροντα της χώρας και μας καταλάβανε γύρω-γύρω και μας βρήκαν χαλαρούς και προσπαθούν να το εκμεταλλευτούν.
(ΕΧ) Είναι πάρα πολύ σοβαρά θέματα αυτά και νομίζω ότι θα έπρεπε να υπάρχει ομοψυχία σε αυτά τα θέματα από όλα τα κόμματα. Έτσι δεν είναι;
(ΛΓ)Δε λέει κανείς όχι σε αυτό. Όπωσδήποτε. Γι αυτό και θα πρέπει σε τέτοιες αποφάσεις να συγκαλείται συμβούλιο αρχηγών να παίρνονται κοινές αποφάσεις. Εγώ σας το είπα πριν κυρία Χριστοφορίδου και για την υγεία μου. Δεν θα πρέπει να έχει χρώματα η υγεία πόσο μάλλον τα εθνικά θέματα. Όμως υπάρχει, αυτή τη στιγμή, μία κυβέρνηση που περισσότερο διχάζει και η γνώμη μου είναι ότι λειτουργεί καθεστωτικά στα εσωτερικά θέματα. Δεν βλέπει ότι είναι η κυβέρνηση του 100% του συνόλου των πολιτών της χώρας. Νομίζω ότι διαβάζοντας καθημερνά την επικαιρότητα βλέπουμε ότι λειτουργεί πρωτίστως για το κόμμα και μετά για τους υπόλοιπους πολίτες, αν μείνει κάτι για τους υπόλοιπους πολίτες, να το πω έτσι πολύ απλά.
